Die lieben Ärzte und ich

Hallo ihr [img]http://das-dicke-forum.de/forum/images/smilies/smile.gif[/img] Im oktober hab ich mich zum ersten mal seit 10 jahren zum blutabzapfen durchgerungen. Mein hausarzt meinte, wir sollten mal checken, ob mein übergewicht auch wirklich am essen liegt (da ich höchstens 2x im monat fleisch & wurst esse, keine süssigkeiten, kuchen etc etc und auch nur meine ganz normalen 3 mahlzeiten am tag in mich reinmampfe). Also gut, hab ich mich überreden lassen. 1 woche später, werte seien alle gut, bis auf der cortisolwert und zu niedriger zucker. also gut, nochmal hin, werte wieder die selben. Mein arzt meinte dann, wir sollten mal einen ultraschall von den nebenrindennieren (oder wars nebennierenrinden?) machen, um zu kucken, ob mit denen alles passt. also gut, gemacht, gepasst. So, dann meinte der arzt ich soll mal abends zum abzapfen kommen, sei der wert dann immer noch hoch, hab ich wahrscheinlich eine stoffwechselkrankheit "somit hätten Sie noch einen strohhalm an den Sie sich klammern können" - so seine aussage. also gut, gesagt, gemacht. Der wert sollte dann abends zw. 18 und 65 liegen, mein wert liegt bei 132, der gute mann wollte mich dann augenblicklich ins krankenhaus schicken, weil die ursache auch ein tumor sein könnte und man das da am besten überprüfen könnte. nachdem ich dem mann erstmal klar gemacht habe, dass ich nicht einfach so ins krankenhaus maschiere haben wir uns auf einen termin beim internisten geeinigt. also gut, ab zum internisten. bei dem war ich dann letzte woche. auf den ersten blick hin, scheint der mann wirklich etwas von seinem fach zu verstehen. befragung, danach ultraschall von der bauchspeicheldrüse, nebenrindennieren, herz und schilddrüse. alles okay, außer die schilddrüse, sei etwas zu klein. ab zum EKG und blutdruck messen, alles okay. heute habe ich dann die werte von urin und blut erhalten und tja, jetzt soll auf einmal alles in ordnung sein, bis auf ein leberwert, der etwas zu hoch ist (was aber auch die ursache fürs übergewicht sein könnten - anscheinend ist bei denen alles eine ursache fürs übergewicht :eek: ). jetzt am donnerstag nochmal blut, morgen abend soll ich dann eine tablette nehmen, damit sich dieser cortisolwert irgendwie rausspiegelt. hab jetzt auch schon gegoogelt, aber find nicht wirklich etwas [i]verständliches[/i]. Aber meine frage, wie kann es denn sein, dass dieser cortisol-wert 3x zu hoch ist und dann auf einmal passt? hab ich mir denn die 3x davor, genau die tage ausgesucht, an denen der wert extrem hoch ist oder wie ist das? als "letzten strohhalm" sehe ich die sache nicht, wenns so ist, ists halt so, da kann ich mir auch nichts kaufen von, aber es macht mich doch sehr stutzig, dass der wert eben zuerst 3x zu hoch ist und dann im normbereich liegen soll. Kennt sich einer von euch mit dieser sache etwas aus? Viele liebe Grüße HoneyBunz

Ja, ich. Klingt, als hättest Du morbus cushing. Da ich Dich nicht kenne, eine Frage: Ist bei Dir hauptsächlich der Bauch und der Nacken dick, aber Arme und Beine normal? Hast Du am Bauch breite, senkrecht verlaufende Schangerschaftsstreifen (etwa wie der Herr auf diesem Bild: [url='http://www.nebenniere.de/cushing.JPG']http://www.nebenniere.de/cushing.JPG[/url])? Ursache ist entweder ein Tumor der Nebennieren(rinde) oder der Hypophyse. In beiden Fällen handelt es sich nicht um bösartige Tumore sondern um gutartige (in 99% der Fälle). Zum Abklären gehört ein MRT der Hypophyse. Eine endokrinologische Untersuchung ist jedenfalls unabdingbar. Denn morbus cushing (was man übrigens kusching ausspricht) kann unbehandelt zum Tod führen. Wenn Du mehr wissen willst, frag mich, ich selbst bin vor 5 1/2 Jahren an einem Hypophysentumor operiert worden, leide seitdem unter einem Hypophysenausfall und dadurch bedingt am Adison-Syndrom, was das Gegenteil von morbus cushing ist, also zu wenig (bzw. kaum noch körpereigenes) Cortisol. Als Tipp zum Surfen empfehle ich noch [url='http://www.glandula-online.de/']http://www.glandula-online.de/[/url], hier handelt es sich um das Netzwerk für Hypophysen und Nebennierenerkrankungen. Bin dort selbst Mirglied und die Selbsthilfegruppen machen Mut und man lernt andere Leute mit der gleichen Erkrankung in seiner Umgebung kennen. Das hilft jedenfalls sehr. Alles Gute, Kirstin

Hallo Kirstin Vielen dank für deine antwort, von morbus cushing habe ich noch nie gehört. Also, die streifen habe ich schon, allerdings nicht so schlimm wie der herr auf dem foto, sind auch nicht dunkelrosa sondern sehr hell und die beine sind bei mir extrem dick, eigentlich bin ich rundum kugelrund, auch arme (hier auch die steifen) und einfach alles. Wo bzw. wer führt denn so eine endokrinologische Untersuchung durch und um was genau handelt es sich dabei? wie du siehst, hab ich wirklich null ahnung auf dem gebiet und nach den heutigen ergebnissen bzw. der reaktion des arztes (einfach mal so runterspielen) bin ich am überlegen, ob ich, falls die nächsten ergebnisse wieder so ausfallen, nicht doch noch zu einem anderen internisten gehen sollte. Da ich ja auf dem gebiet wirklich total unerfahren bin, ist mir bis jetzt eigentlich nichts anderes übrig geblieben, als wie das zu glauben, was der arzt mir erzählt. Grüße HoneyBunz

Hallo honeybunz, mehr über morbus cushing erfährst Du hier [url='http://www.glandula-online.de/brosch/b_cus.htm']http://www.glandula-online.de/brosch/b_cus.htm[/url]. Endokrinologen gibt es leider mittlerweile nur noch wenige, die Kassenpatienten behandeln, denn die Untersuchungen sind teuer, die Kassen zahlen aber nur den Hausarztsatz. Je nachdem, wo Du wohnst, kannst Du aber bei der Glandula ([url='http://www.glandula-online.de/endokrinologen.htm']http://www.glandula-online.de/endokrinologen.htm[/url]) auch Auskunft bekommen. An fast jeder Uniklinik gibt es endokrinologische Sprechstunden, zu denen man mit Überweisung und ggf. einer längeren Wartezeit gehen kann. Endokrinologen sind Hormonfachärzte. Es gibt aber auch Internisten mit endokrinologischer Zusatzausbildung, diese sind aber leider oft nicht in der Lage, die umfangreichen Tests zur Feststellung eines m.c. durchzuführen. Wie auch immer, ich würde an Deiner Stelle jedenfalls nicht "ruhig zusehen" und abwarten, sondern Dich informieren und dann den Arzt gezielt nach Untersuchungen fragen. Zunächst wäre es hilfreich, beim nächsten Bluttest den ACTH-Wert zu bestimmen. Ist der auch zu hoch, liegt die Ursache mit großer Wahrscheinlichkeit in der Hypophyse. Wie gesagt, wir können dieses Thema auch gern per pn besprechen, falls die anderen sich zu sehr langweilen ;). Alles Gute, Kirstin

Hallo HoneyBunz! Viel werde ich Dir wahrscheinlich nicht helfen können, aber vor 10 Jahren war mein Cortisol-Wert bei über 700 und das hatte auch nicht das Cushing Syndrom zur Ursache. Hast Du denn noch andere Symptome, die auf Cushing hindeuten? z. B. Schnelle Zunahme innerhalb kurzer Zeit? Die Ursache war bei mir damals psycho-somatisch und der Cortisol-Spiegel sank wieder, als der emotionale Stress nachlies. Ich wünsche Dir, daß die Ursache für diesen Wert gefunden wird und Dir geholfen werden kann. Liebe Grüße, simsalabine

@ Kirstin: Ich werd dem arzt dann am donnerstag gleich mal sagen, dass die diesen ACTH-Wert mitbestimmen sollen, wenn eh schon getestet wird, kann man das ja eigentlich direkt mitbestimmen. Ohje, wenn ich dann wirklich zu solch einer untersuchung müßte, müßte ich wohl sowieso weiter fahren, da es hier in diesem kleinen städtchen überhaupt schwer ist einen anständigen arzt zu finden. Ich werd mir jetzt auf jeden fall mal die links von dir durchlesen und so wie ich mich kennen, werd ich mich bestimmt nochmal bei dir melden. Vielen dank nochmals für die Info. :) @ Bine: Schnelle zunahme hab ich eigentlich nicht, aber es geht eben auch nichts weg (deswegen kam ich nicht drum rum, neue kleidung zu kaufen, die 10 angefressenen kilos gingen einfach nicht mehr weg, auch nicht mit 4-wöchiger salatdiät :mad: ). Auch wenn der hohe wert nur mit stress o. ä. zu tun hat, wäre es trotzdem schön zu wissen woran es lag, einfach auch um das gewissen zu beruhigen :) Jetzt mal kucken was da noch alles rauskommt bei der sache. :confused: Grüße HoneyBunz

[QUOTE=Kirstin] Wie gesagt, wir können dieses Thema auch gern per pn besprechen, falls die anderen sich zu sehr langweilen ;). [/QUOTE] ich glaub, dass das thema für alle interessant ist. für mich ist es das jedenfalls :)

Hallo, wenn die Schilddrüse zu klein ist, dann ist das keinesfalls normal oder gar zu vernachlässigen. Eine verkleinerte Schilddrüse ist normalerweise ein Hinweis auf eine Autoimmunerkrankung der Schilddrüse - das sollte aber ein Facharzt anschauen (Radiologe bzw. Nuklearmediziner oder Endokrinologe) Meistens hat man dann eine Unterfunktion der Schilddrüse welche zu einem verlangsamten Stoffwechsel führen kann und daher auch zu Gewichtszunahme (bei jedem Menschen anders). Wie sehen denn die Blutwerte der Schilddrüse aus? Mein Tip: laß Dir von allen Berichten eine Kopie geben, dann hast Du wenigstens was in der Hand. Besonders von den Blutwerten. Erhöhte Cortisolwerte können viele Ursachen haben, auch Autoimmun-Erkrankungen. Empfehlenswert wäre wohl auch eine Cortisolmessung zu unterschiedlichen Tageszeiten, da der Cortisolwert sich mehrmals täglich verändert. Mehr weiß ich darüber nicht denn meine Cortisolwerte sind immer normal gewesen (eher niedrig, ACTH ebenfalls) Gruß Ulrike (mit Autoimmunerkrankung der Schilddrüse)

ich war im sommer beim endikrinologen, der mir auch unmengen an blut abgezapft hat. meine leibesfülle spielt sich mehr um den bauch ab. die beine sehen gut aus. blaue streifen hatte ich auch nicht, dafür braune umrandungen im nacken. deswegen wollte der doc auf nummer sicher gehen und ich durfte einen abend vorher um 23h 2 tabletten wegen dem cortisol nehmen. danach durfte ich nix mehr essen oder trinken. erneute blutabnahme war dann am nächsten morgen stocknüchtern um halb neun. morbus cushing traf auf mich nicht zu. allerdings das metabolische syndrom. meine genauen werte kenne ich nicht. ich kann einen besuch beim endikrinologen nur empfehlen, da da mal ein richtiger rundumcheck gemacht wird. lg utofti

[quote=Ulrike]Wie sehen denn die Blutwerte der Schilddrüse aus?[/quote] Also, wenn du mir die fachmännische bezeichnung dafür sagen könntest, könnte ich den genauen wert hier posten [img]http://das-dicke-forum.de/forum/images/smilies/smile.gif[/img] (dieses doktoren-latein ist wie chinesisch für mich), aber mein hausarzt meinte, dass diese werte eigentlich in ordnung sind. [quote=Ulrike]Empfehlenswert wäre wohl auch eine Cortisolmessung zu unterschiedlichen Tageszeiten, da der Cortisolwert sich mehrmals täglich verändert.[/quote] Wurde gemacht [img]http://das-dicke-forum.de/forum/images/smilies/smile.gif[/img] 1x nachmittags, 1x vormittags, 1x abends und abends war am höhsten, wo es doch eigentlich unten sein sollte [img]http://das-dicke-forum.de/forum/images/smilies/confused.gif[/img] @ utofi: das mit der tablette droht mir diese woche auch, allerdings nur eine und die um 22.00 Uhr... Mal kucken, vielleicht ergibt sich dann ja mehr.

[QUOTE=Ulrike]Mehr weiß ich darüber nicht denn meine Cortisolwerte sind immer normal gewesen (eher niedrig, ACTH ebenfalls)[/QUOTE]Niedrigess ACTH deutet dann aber auf ein Problem mit der Hypophyse hin, denn die produziert das ACTH... Naja, Honeybunz, ich wünsche Dir, dass es wirklich "nur" Stress ist und nix anderes, denn ich denke, alles andere wäre schlimmer. Bei mir haben bei zu viel Cortisol nur die Alarmglocken geläutet. Kirstin

Ist ja auch verständlich Kirstin, wenn ich da durch gemusst hätte oder durch müssen sollte, würden bei mir auch die Alarmglocken abgehen. Sobald ich neuigkeiten habe, werde ich sie euch natürlich mitteilen und nochmals danke für die ganzen infos :five:

So, hab den Arzt heute gebeten, den ACTH-Wert gleich mitzubestimmen, nach endlosen rechtfertigungen wieso, weshalb, warum hat ers dann endlich eingesehen. "Sollten die Ergebnisse jetzt pathologisch sein, müssten wir das eh machen" - aha. Naja, gut, jetzt kucken wir mal. Übernächste Woche bekomme ich die Ergebnisse, da die praxis nächste woche geschlossen ist. Grüße HoneyBunz

toi, toi, toi *daumendrück*

:) Danke Kirstin, wird schon schief gehen :zitter:

Auch ich drück fest die Daumen! liebe Grüße simsalabine

Hab mitgelesen... und schließ mich an... der Daumen ist schon im Schraubstock... Liebe Grüße, LOF

Sooo hallo ihr :baeh2: Berichterstattung: Ich hab eben meinen Internisten angerufen und der meinte es sei alles in Ordnung - als erstes hat er mir mal von meiner Leber erzählt und das da keine Entzündung vorliegt (vielleicht hätte der gute Mann mir vorher mal erzählt, was er für Vermutungen hat!!! Denn außer, dass ein Leberwert etwas erhöht ist, hatte er mir nichts gesagt) und ansonsten bin ich auch Kerngesund. Ich hab ihn dann gefragt, wie es denn sein kann, das dieser Cortisolwert bei mir Abends doppelt so hoch ist, ob ich denn vielleicht grad an diesem Tag 'nen schlechten Tag erwischt hatte. "Nein, das liegt am Übergewicht, denn dadurch, dass Sie Übergewichtig sind, braucht der Körper ja auch mehr davon (braucht der denn wirklich gleich abends doppelt so viel????), ich habe schon etwas für Ihren Hausarzt rausgeschrieben und werde es ihm schicken, vielleicht können Sie mit ihm ja etwas ausarbeiten, Fitnessstudio und die Essgewohnheiten ändern oder direkt zur Kur, Sie sind ja noch jung und Sie müssen schon auch an die Folgeschäden denken. Wir haben ja auch den Test mit der Tablette gemacht und daraufhin ging der Wert fast auf null runter." Ahja, gut. Hab dann gesagt, ist okay und mich von dem guten Herrn verabschiedet. Wieso denken Ärzte eigentlich immer gleich, dass man abnehmen will, nur weil man dick ist? Vielleicht hab ich mir das ja auch mit Absicht angefressen! Und ihre Kur können die sich sonst wohin stecken (sorry für die Ausdrucksweise, aber bei dem Wort "Kur" seh ich nur noch rot!). Mir da von irgendjmd. vorschreiben lassen, was ich zu essen hab und was nicht, mich zu etwas zwingen zu wollen, das ich gar nicht will. Den Sport treiben, den die da für richtig halten - nein danke, mir gehts gut. Meine Frage an euch aber trotzdem, hat der denn recht, mit dem was er bzgl. des Cortisolwertes gesagt hat? Ich kann das nicht ganz glauben, zumal ich denke, dass mein Hausarzt dies dann auch mal erwähnt hätte und zwei Hausärzte unabhängig von einander gesagt haben, "das ist bestimmt ein Tumor" - nicht das ich da scharf drauf wäre, um Gottes Willen nein, aber man wundert sich halt trotzdem. Das Werte durch Tabletten beeinflusst werden können, ist ja irgendwo klar. Was haltet ihr von der ganzen Sache? Trotzdem nochmal einen anderen Internisten aufsuchen? Viele Grüße HoneyBunz

Hi, ich habe den Thread irgendwie aus den Augen verloren :rolleyes: Also erhöhte Cortisolwerte, darüber kannst du auch googeln. Ich habe das hier bei Netdoctor gefunden: [COLOR=Red][I]*Fremdzitat entfernt*[/I][/COLOR] Fettleibigkeit wird dort als BMI über 30 bezeichnet, bist du in dem Bereich? Zu den Schilddrüsenwerten: Wenn Du die Blutwerte zur Hand hast dann schreibe mir bitte den TSH, FT3 und FT4 Wert auf (bitte mit den Werten in Klammern dahinter, das sind die Referenzwerte des Labors) Dann noch die Antikörperwerte, falls die gemacht sind: z.B. TAK, MAK, TG-AK, TPO-AK oder TRAK ..... irgendeiner davon wäre schon gut. Wenn du diese Werte nicht hast, dann evtl. den T3 oder T4 Wert? Gruß Ulrike

Hallo Ulrike, danke für deine Antwort [img]http://das-dicke-forum.de/forum/images/smilies/smile.gif[/img] Also der BMI, da kannste nochmal gut 20 drauf tun [img]http://das-dicke-forum.de/forum/images/smilies/eek.gif[/img] (jaja ich weiß, da sind wir deutlich drüber [img]http://das-dicke-forum.de/forum/images/smilies/biggrin.gif[/img] ) Also, wenns natürlich direkt vom dick-sein kommen kann, dann stimmt das wohl. Hier die Werte (sind allerdings die vom Hausarzt, da ich heute nur beim Internist angerufen habe), hoffe die helfen dir aber trotzdem weiter. [url='http://i33.photobucket.com/albums/d69/LylMzCrazy/smaller1.jpg']http://i33.photobucket.com/albums/d69/LylMzCrazy/smaller1.jpg[/url] [url='http://i33.photobucket.com/albums/d69/LylMzCrazy/smaller.jpg']http://i33.photobucket.com/albums/d69/LylMzCrazy/smaller.jpg[/url] [url='http://i33.photobucket.com/albums/d69/LylMzCrazy/small.jpg']http://i33.photobucket.com/albums/d69/LylMzCrazy/small.jpg[/url] Hoffe das ist so okay, mit dem posten [img]http://das-dicke-forum.de/forum/images/smilies/smile.gif[/img] Und hoffentlich kann man was erkennen. Hab leider nicht alle von dir genannten Bezeichnungen gefunden und ich denk mal, so ist es am einfachsten [img]http://das-dicke-forum.de/forum/images/smilies/smile.gif[/img] Viele Grüße

Hallo, wie es aussieht sind an Schilddrüsenwerten lediglich der TSH bestimmt worden. Und der liegt gut im Normbereich. Du schriebst doch was von einer verkleinerten Schilddrüse oder? Ist da nichts weiter untersucht worden, also z.B. ein Ultraschall oder eine Szintigramm? Was mir an Deinen Blutwerten auffällt dass Du an diesem Tag einen sehr niedrigen Blutzuckergehalt hattest: 33,9 (!) ist irre niedrig. Wurde dazu etwas vom Arzt gesagt? Gruß Ulrike

Also, das mit der Schilddrüse hatte ja der Internist festgestellt, der hat dazu aber weiter nichts gesagt, hat er eben nur so nebenbei erwähnt, als er den Ultraschall gemacht hat. Das sind ja noch die Resultate vom Hausarzt, eine Kopie von den aktuellen werde ich mir bald holen. Der Hausarzt meinte aber, dass es sein kann, dass meine Bauchspeicheldrüse nicht genug arbeitet und dies auch zum Übergewicht führen, deswegen sei auch der Blutzucker so niedrig. Dies hat der Internist aber komplett ignoriert.

[QUOTE]Der Hausarzt meinte aber, dass es sein kann, dass meine Bauchspeicheldrüse nicht genug arbeitet und dies auch zum Übergewicht führen, deswegen sei auch der Blutzucker so niedrig. Dies hat der Internist aber komplett ignoriert.[/QUOTE] Dann müsstest Du aber eher zu hohen Zucker haben. Werte zwischen 70 und 110/ 120 sind normal. Ich bekomme ab 90 und weniger die Symptome.. Lass das mal bei einem anderen Arzt noch mal genauer durchchecken, auch mit Langzeitwerten! Steph

Steph hat Recht, wenn die Bauchspeicheldrüse zu wenig arbeitet müßte der Blutzuckerspiegel zu hoch sein (da dann zu wenig Insulin im Körper ist) Das würde auf Diabetes hinweisen - Typ 2. Allerdings sollte dazu etwas mehr untersucht werden. Also ich wundere mich schon ein wenig über diese Ärzte - meinst du es wäre nicht besser sich noch eine dritte Meinung einzuholen? Unterzuckerung ist nicht normal. Das müßte man abklären, nicht einfach so da stehen lassen. Es gibt z.B. Hypoglykaemie - allerdings weiß ich nicht ob Du irgendwelche Beschwerden hast oder nicht. Auch ein Zusammenhang mit der Schilddrüse könnte bestehen, die Hormone der Schilddrüse greifen schließlich in den Stoffwechsel ein. Gruß Ulrike

Die lieben Hausärzte haben da leider zu wenig Erfahrung mit Diabetes, der Bauchspeicheldrüse und dergleichen. 39 mg/dl ist sehr starker Unterzucker. Nicht nur, dass Du dadurch in ein diabetisches Koma kommen kannst, sondern zu niedriger Zucker greift beispielsweise auch die Augen an. Hast Du die Möglichkeiten, Deinen BZ öfters zu messen? Merkst Du manchmal, dass Du zittrig bist, Dich nicht mehr artikulieren kannst wie Du es gern hättest, dass Du nicht mehr richtig siehst bzw alles nur noch verschwommen siehst, Dich nicht mehr konzentrieren kannst? Okay, das hat nun alles nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun, aber es ist wichtig, dass man das bei Dir auch untersucht! Liebe Grüsse Steph