warum ist frau jäger hier eigentlich kein thema?

[quote='Kaktusblüte','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=141260#post141260']Ich empfehle das Buch einfach mal zu lesen und erst dann den Stab über die Autorin und ihr Werk zu brechen, statt sie nach Amazon Rezensionen (bekanntermaßen nach der Bild-Zeitung die zuverlässigste und neutralste Nachrichtenquelle im Netz) und uralten Blogeinträgen beurteilen zu wollen. Das finde ich keine sachliche und faire Herangehensweise. Ich glaube so würde keiner von uns gerne behandelt und beurteilt werden.[/QUOTE]Eigentlich wollte ich die Ursprungsfrage beantworten: Warum ist Frau Jäger hier eigntlich - für mich - kein Thema? ... und habe eine wichtige Information unterschlagen. Ich habe Nicole Jäger in verschiedenen Talkshows erlebt (Riverboat, Lanz, SWR 1 Leute). Da habe ich mir meine Meinung gebildet. Ich finde es okay, was sie vermitteln will, aber wie sie das macht, damit kann ich mich nicht identifizieren. Diese Selbstanklagen, die sie gerne auch in "man"-Form zu Protokoll bringt, finde ich schlimm. Übrigens fände ich das genauso schlimm, wenn es nicht um Übergewicht, sondern um ein anderes menschliches Thema ginge. Mein SUB :-D füllt zwei 80 cm breite Bücherschränke à 6 Fächern. Daher überlege ich mir vorher sehr genau, welche Bücher ich da jetzt noch rein packen will und welche nicht. Bei meiner Entscheidungsfindung hilft mir u.a. Amazon, wobei mich durchaus gelegentlich gerade negative Bewertungen zum Kauf animieren. Im Falle der Fettlöserin findet man darüber hinaus aber auch noch jede Menge anderer Rezensionen im Netz, die vieles, was man auf Amazon lesen kann, bestätigen. In diesem Falle bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass ich das Buch nicht in meinen SUB aufnehmen möchte, weil es mir das schlicht nicht wert ist.[quote='Issi','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=141258#post141258']Ich würde das Ganze also nicht zu ernst nehmen, liebe Martina. Lohnt sich glaube ich nicht, deswegen zu "grübeln".[/QUOTE]Doch, liebe Issi, das lohnt sich. Ich finde das Thema "Ende der dicken Fahnenstange" nämlich wichtig. Selbstkritisch muss ich anmerken, dass ich mich früher unzureichend darum geschert habe, wenn Menschen hier im Forum auftauchten, die am Ende der Fahnenstange waren. Es musste mich selbst erwischen, damit ich die Relevanz dieses Teils des dicken Selbstakzeptanz-Themas in ihrer vollen Breite erkannt habe. Es ist ja bekannt, dass ich ähnlich übel dran war wie Nicole Jäger. Als ich das hier thematisiert habe bzw. von meinem Weg da raus erzählt habe, ist ein Shitstorm über mich hereingebrochen, hier im Forum, aber ganz besonders im Nachbarforum. Dort hat eine Userin mich über Wochen hinweg in der miesest vorstellbaren Weise mit Dreck beschmissen, teilweise auch von Usern unterstützt, die in unserem Forum aktiv sind. Zwar war es völlig okay, dass ich abgenommen habe, um ein neues Hüftgelenk zu bekommen. Es ist auch prima, dass ich mir peu à peu die Welt zurückerobere. Bloß öffentlich darüber schreiben darf eine Selbstakzeptanz-Aktivistin nicht. Sie darf sich auch nicht freuen, dass sie, nachdem sie lange nur noch am Rollator gehen konnte, zwar mit Krücken, aber dennoch den Lotharpfad geschafft hat. Und anderen Dicken helfen, wieder in Bewegung zu kommen, indem sie die Chance ergreift, an einem Sportprogramm für sehr Dicke mitzuarbeiten, ist supersuperböse. Und vor allen Dingen ist es gemein und unfair, weil eben nicht jeder so stark ist wie ich. Ich könnte damit manchem das Gefühl geben, er sei schwach und unzulänglich. Seither grübele ich, wie ich das alles thematisieren kann, weil es nämlich offensichtlich einen Bedarf für diesen Problemkreis gibt, ohne in allen Richtungen Leuten auf die Füße zu treten und ohne mich provozieren zu lassen, wie es mir leider im Falle dieser Shitstorm-Aktion passiert ist. Gelernt habe ich aus dieser Sache eine Menge. Vor allem - und da schließt sich nun der Kreis zu diesem Thread -, dass es keineswegs dasselbe ist, wenn zwei das Gleiche tun. Nur wenige Wochen nach dem Shitstorm hat dieselbe Userin, die mich aufs Korn genommen hatte, im Nachbarforum Nicole Jäger genauso in den Himmel gehoben, wie Kaktusblüte es in diesem Thread tut. Ich habe aber auch gelernt, dass es gut und richtig ist, dem Weg zu folgen, von dem man überzeugt ist, egal wie sehr andere sich darüber erheben.

[quote='Issi','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=141276#post141276']Auf der anderen Seite sind, glaube ich, sehr viele Leute endlos genervt, weil ihnen tagtäglich und überall um die Ohren gehauen wird, sie sollen sich doch bitte endlich zusammenreißen und endlich mal verändern. Dieses ständige Drängen kann einem derart schlechte Gefühle machen, daß man erst mal gar nichts mehr davon hören will und kann, daß irgendwo Veränderungen unternommen werden.[/QUOTE]Dieses Dilemmas bin ich mir (inzwischen) bewusst. Deshalb grübele ich ja auch. Wenn Kaktusblüte schreibt ...[QUOTE=Kaktusblüte]Ausserdem verdient sie meinen Respekt dafür, dass sie sich aus der Bewegungslosigkeit in winzigen Schritten zurück ins Leben gekämpft hat. Sie kommt aus einer Situation in der sie im Grunde als immobil bezeichnet werden kann. Heute führt sie mit hohem Gewicht ein normales Leben. [...] Welche Geschichte dahinter steckt, was für einen Lebenswillen und was für eine Kraft sie haben muss, das geht vollkommen unter. Wer sich auf das Buch einlässt wird sehen, dass N. Jäger Menschen in vermeintlich auswegsloser Situation Mut macht sich wieder zum Arzt und aus dem Haus zu zu trauen und auch sie dazu ermuntert sich zu bewegen (und wenn es anfangs nur drei Stufen runter und drei Stufen rauf sind) und aktiv etwas für sich selbst zu tun. [/QUOTE] ... scheint es ja irgendwo einen Bedarf für diese Art von Aufmunterung zu geben. Aus einem für mich nebulösen Grund scheint es okay zu sein, wenn eine Nicole Jäger aufmuntert, aber nicht okay zu sein, wenn ich aufzumuntern versuche. [QUOTE=Kaktusblüte]Sie spricht nur diejenigen an die von sich aus (!) etwas ändern möchten und/oder an ihrer Geschichte interessiert sind.[/QUOTE]Und wenn ich schreibe, was mir widerfahren ist ... völlig wertfrei ... einfach so, wie es ist, dann spreche ich damit offenbar nicht nur die an, die von sich aus etwas ändern wollen und/oder an meiner Geschichte interessiert sind. Ich finde das sehr schwierig, denn ich möchte niemandem auf die Füße treten.

[quote='Murmel','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=141299#post141299'][...] bewirkt aber u. U., dass Menschen die dicke Fahnenstange gar nicht erst hochklettern. [...] Für mich bedeutet meine mühsam erlernte Selbstakzeptanz die Welt und ich bin überzeugt, dass mich der o. g. Austausch in einem geschützen Raum ganz ohne Diät- und Abnehmgelaber vor einem schlimmen Teufelskreis aus zwanghaftem (nicht-)Essen und Selbsthass bewahrt hat. Dafür bin ich heute echt dankbar. [/QUOTE]Das freut mich. Mir ist es leider nicht so gut ergangen. Zwar war es immer das, was ich erreichen wollte, dass andere an einem Punkt zur Selbstakzeptanz finden, den ich längst überschritten hatte. Aber letztlich war es einer der wirklich schlimmen Fehler im Umgang mit mir selber, dass ich die Interessen der anderen immer höher gewertet habe als meine eigenen. Dass ich viel zu viel Zeit mit den Foren verbracht habe (neben anderen Zeit- und Energiefressern, denen ich Raum in meinem Leben geschenkt habe), ist eine wesentliche Ursache meiner jetzigen Misere.[quote='Murmel','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=141299#post141299']Wenn man sich so lange mit dem Thema beschäftigt wie du, wenn es einem in Fleisch und Blut übergegangen ist, dann kann man vielleicht gar nicht (mehr) nachvollziehen, wie das ist, sich selbst zu verachten. Wenn man denkt, dass man so dick wie man ist nichts wert ist, und dass man selbstverständlich abnehmen muss, endlich endlich den Arsch wieder hochkriegen muss, zum 5., 10., x-ten Mal.[/QUOTE]Da täuschst Du Dich. Ich habe nicht umsonst mehrfach im Zusammenhang mit meiner Situation von Selbstakzeptanz 2.0 gesprochen. Wenn Du plötzlich wie ein Käfer auf dem Rücken liegst, nicht mehr vor und zurück kannst, oft hörst, dass es ja nur eine Frage der Zeit war, dass Du da endest, wo Du jetzt bist, sogar für das Betreiben eines Selbstakzeptanzforums für Dicke kritisiert wirst, weil das ja bedeutet, dass man die Gesundheitsrisiken des Übergewichts grob fahrlässig runterspielt, wenn Du ganz klar vor Augen hast, dass Du, trotzdem Du Dein ganzes Leben fleißig gearbeitet hast, in zwei Jahren auf Hartz IV sein wirst, wenn Du Dich jetzt nicht maximal am Riemen reißt, dann funktioniert dicke Selbstakzeptanz nur noch über den Verstand. Ein Gefühl ist das nicht mehr. Ganz ehrlich? Es macht mich unendlich traurig, dass mir hier immer wieder gesagt wird, dass ich mein eigenes Leid nicht thematisieren darf ... aus Rücksicht auf das Leid der anderen. Es macht mich manchmal sogar verzweifelt, weil ich, wie ich es schon mehrfach bedauert habe, hier fast nur noch rumeiere. Darauf bezogen sich meine obigen Bemerkungen bezüglich des Grübelns. Obwohl ich weiß, dass ich schlimme Fehler in meiner Lebensführung gemacht habe (und damit meine ich nicht sinnlos fressen, sondern eben, dass ich mich selbst unterwegs irgendwo verloren habe), würde ich mich niemals öffentlich hinstellen und selbst anklagen. Issi hat nämlich Recht, dass jede Änderung zur Voraussetzung hat, dass man seine Situation und das, was zu ihr geführt hat, akzeptiert. Das nicht zu tun, kostet Unmengen von Energie, die man eigentlich viel konstruktiver einsetzen könnte. Ich weiß, wovon ich da rede, jenseits der Sache mit dem Übergewicht.[quote='Murmel','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=141299#post141299']Es ist eine Illusion zu glauben, man könne das individuelle Problem einer Person mit den Erfahrungen anderer lösen. [...] Das mag für euch funktionieren, ist jetzt aber auch nicht der Stein der Weisen. Will sagen, für sowas gibt es im Netz und im RL nun wirklich Anlaufstelle wie Sand am Meer.[/QUOTE]Letzteres ist in Bezug auf das STARK-Programm eine Fehleinschätzung. So etwas gibt es bisher nicht. Aber ich habe schon begriffen, dass man mir das nicht glaubt. Ich habe auch überhaupt kein Interesse daran, die Probleme anderer mit meinen Erfahrungen zu lösen. Was ich intuitiv immer schon wusste, weiß ich jetzt ganz sicher: Es gibt nicht wenige dicke Menschen, die sich wie ich schon lange eine Möglichkeit gewünscht haben, wieder in Bewegung zu kommen, ohne dass die Abnehmkeule über ihnen geschwungen wird. Das weiß ich aus meinem Freundeskreis und aus Gesprächen. Und die täglichen Klicks auf den Thread, selbst wenn er nicht aktiv ist, sprechen für sich. Kein Mensch muss dieses Angebot annehmen, aber die, die so etwas suchen, sollen erfahren, dass es das gibt. Deshalb werde ich mich weiter dafür engagieren und das dazu beitragen, was ich kann, damit am Ende wirklich, wirklich ein geschliffener Diamant der dicken Selbstfürsorge bei diesem sich noch entwickelnden Programm herauskommt. Wen das nicht interessiert ... ist völlig okay ... missionieren war mein Ding noch nie.[quote='Murmel','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=141299#post141299']Letztlich kann man sowohl Frau Jägers als auch deine Maßnahmen unter "viel Sport" und "Ernährungsumstellung" (die moderne Bezeichnung für Diät) subsummieren. [/QUOTE]Auch das wird mir nicht geglaubt, aber eine Diät mache ich nicht. Ich mache viel Sport, ja, aber weil ich das so will, weil ich das, bis ich mich selbst verloren habe, immer schon gemacht habe und weil ich froh und dankbar bin, dass ich das jetzt wieder machen kann ... und zwar im Wesentlichen, weil es total wichtig für meine Psyche ist, meinen ganzen Frust irgendwohin kanalisieren zu können. Und letztlich hilft mir der Sport, mein Gewicht zu halten, und die enorme Muskulatur macht manches leichter. Abnehmen tue ich damit nicht.[quote='Murmel','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=141299#post141299']Ich verstehe, dass dich die harte Kritik an dir wurmt.[/QUOTE]Ich habe das hier vor allem deswegen thematisiert, weil ich gerne mal wissen würde, wie es möglich ist, dass ein- und dieselbe Person Nicole Jägers Geschichte so erwähnenswert findet und mich gleichzeitig wegen einer ganz ähnlichen Geschichte so angeht. Die Logik genau hinter dieser Frage beschäftigt mich heute noch. Sonst nichts.