Was tu ich nun? Bypass oder nicht?

[quote='Beauchamp','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=50544#post50544'] Was ich dich gerne fragen würde, ist, ob du genauso über die AC sprechen würdest wenn dein Ballon ein Erfolg geworden wäre?[/quote]Ja. Wenn Du aufmerksam gelesen hättest, habe ich mich in der Chronologie der Ereignisse [B]vor[/B] dem Ballon gegen die AC entschieden. [quote=Martina][B]Einige Jahre später[/B] stellte ich mich auf Vermittlung meines Hausarztes als Versuchsperson für eine tolle neue Erfindung zur Gewichtsreduktion zur Verfügung: Der Magenballon![/quote]Den Ballon sehe ich nicht als chirurgische Maßnahme. Und heute wird er ja auch nicht mehr in der Nase befestigt und durch Selbige wieder hinausgezogen. Betrachte diese Geschichte mal unabhängig von der AC. Sie war nur der Auslöser meiner Entscheidung, den Quälereien ein Ende zu machen. Wie Du [URL='http://www.das-dicke-forum.de/forum/showthread.php?t=3833']hier [/URL]nachlesen kannst, hat mir das nicht viel genutzt. Unabhängig davon, dass ich die AC ablehne, bin ich aber auch davon überzeugt, dass sie Schilddrüsenerkrankungen nicht heilt.[quote=Beauchamp]Immerhin gibt es eine Menge von Menschen, die mit einer AC OP glücklich und zufrieden sind.[/quote]Natürlich gibt es die. Aber es gibt auch eine Menge Menschen, über die die AC nur Unglück gebracht hat oder die das Unglück hinnehmen, weil sie jetzt wenigstens schlank sind. Um das zu erkennen, braucht man nur mit offenen Augen in den einschlägigen Foren zu lesen, mal ganz abgesehen davon, dass ich etliche Leute kenne, auf die das zutrifft.[quote=Beauchamp] Ich finde es nicht nachvollziehbar, dass hier den Ärzten die AC betreiben vorgeworfen wird rein kommerziell zu handeln. Womit wird das begründet?[/quote]Es gibt genügend Hinweise darauf in einigen Foren. Auch hier braucht man nur seine Augen aufzumachen, mal ganz davon abgesehen, dass es entsprechende Marketingseiten dazu gibt. Manches ist auch über die Zeit aus den Foren verschwunden. Hier ist ein sehr [URL='http://www.zeit.de/2005/21/Pharmafirmen_neu?page=all']interessanter Artikel[/URL] zur Unterwanderung von Selbsthilfegruppen. Wenn man den gelesen hat, sieht man vieles mit anderen Augen.[quote]Bisher habe ich etwas von Internetforen gelesen. Wenn das schon eine kommerzieller Vermarktung ist, dann frage ich mich was Weight Watchers machen...[/quote]Tja, da gibt es einen wesentlichen Unterschied. WeightWatchers ist eine ganz normale Firma, die die Ziele einer ganz normalen Firma verfolgt. Das ist ja wohl mit dem hier behandelten Thema in keiner Weise zu vergleichen.[quote=Beauchamp]Ich bin froh, dass ich mich in verschiedenen Foren über die verschiedenen Möglichkeiten informieren kann.[/quote]Ja, klar, aber warum erwähnst Du das extra. Sind wir das nicht alle?[quote] Es gibt klare Regeln, die die KK anlegen um eine Adip. Chir. Maßnahme zu genehmigen. Diese Regeln sind sehr sinnvoll: [I][COLOR=Red][B]Das Zitat habe ich entfernt, aber gesichert. Sobald Du mir eine vollständige Quelle (vorzugsweise mit Link) gibst, setze ich es wieder ein. Ich weiß, dass das vielleicht jetzt als Schikane empfunden wird, aber die Forenregeln sind diesbezüglich eindeutig. Der Inhalt des Zitats ist mir bekannt und ich habe auch nichts dagegen, dass er hier diskutiert wird, aber nur mit eindeutiger Quelle. Danke, Martina[/B][/COLOR][/I] [/quote]Gott sei Dank, gibt es diese Regeln, aber die meisten AC-Anhänger würden es doch gerne sehen, wenn diese Regeln fallen würden, da Deutschland ja meines Wissens das einzige Land ist, in dem die AC so schwer zu bekommen ist. Ich finde es hingegen richtig, dass die Krankenkassen die Latte so hoch legen. Meines Erachtens sollte sie noch höher liegen. Dann gäbe es nicht eine so inflationäre Antragsflut und Menschen, die Operationen wirklich bräuchten, wie Ruberta und Mica müssten nicht so sehr dafür kämpfen.[quote=Beauchamp] Von einer leichtfertigen Entscheidung zu jeglicher OP habe ich in so einem Forum noch nie gehört.[/quote]Leichtfertig ist sicherlich interpretierbar. Was ich als leichtfertig empfinde, mag jemand anders als nicht leichtfertig empfinden. Ich bin jedenfalls sicher, dass die meisten, die sich für die OP entscheiden, auch noch andere Optionen hätten. Mir stehen da zu viele Tipps in den Foren, wie man die Entscheidung manipulieren kann, wenn man die Anforderungen nicht erfüllt. Und niemand, der 120 kg wiegt, kann mir erzählen, dass er nicht auch andere Möglichkeiten hätte, sich selbst zu körperlicher Fitness zu verhelfen. Ich war jedenfalls mit 120 kg topfit. Hätte ich nicht auf Grund meiner falsch behandelten SD-Erkrankung immer weiter zugenommen, wäre ich es auch heute noch ... obwohl ich für mein Gewicht immer noch erstaunlich fit bin.[quote] Aber ich käme nie auf die Idee euch hier in diesem Forum zu verurteilen weil ihr euch für einen anderen Weg entschieden hat.[/quote]Ich verurteile niemanden, weil er sich für die OP entscheidet. Und langsam bin ich es genauso leid, das zu betonen, wie ich es leid bin, mich ständig dafür zu rechtfertigen, dass ich es an der Schilddrüse habe. Ich bin ja schon supervorsichtig und schreibe das jedesmal dazu, auch wenn der Vorwurf - ausnahmsweise - mal nicht ausgesprochen wurde.[quote=Martina]Das, das möchte ich noch anfügen, bevor es wieder falsch verstanden wird, bezieht sich auf die Mehrheit der Operierten, für die die OP ganz sicher nicht der letzte Ausweg ist (auch wenn sie das glauben). Menschen, die wirklich behindert sind und keine andere Möglichkeit haben, ihrer Behinderung zu entrinnen, sollten diese Methoden ohne Wenn und Aber offen stehen. Aber ich denke mal, das betrifft vielleicht maximal gefühlte 5% der eigentlich Operierten.[/quote]Ich kann jeden verstehen, der sich für die OP entscheidet, glaube aber, dass die Ärzte es besser wissen müssten. Nicht diejenigen verurteile ich, die sich dafür entscheiden, sondern dass diese Methoden inflationär durchgeführt werden.[quote=Beauchamp]Das manche von euch hier einfach aus "Prinzip" Contra OP eingestellt sind hat für mich einen üblen Beigeschmack. Ihr verschließt die Augen für die Menschen, die mit ein OP abgenommen haben und (ihr mögt es nicht glauben) glücklich und gesund damit sind. Die gibt es wirklich :rolleyes:[/quote]Wie gesagt, es gibt welche, ja, aber ob die in 10 Jahren auch noch glücklich sind? Da fragte doch unlängst ein Mädel in einem Forum nach den Langzeiterfahrungen ... und bekam in der Mehrheit Erfahrungen aus anderthalb Jahren erzählt. Und dass der Trend zur Zweit- und Drittoperation geht, weil die Zufriedenheit zum Teil doch sehr zu wünschen übrig lässt, willst Du doch nicht bestreiten, oder? Ich meine, in mindestens einem Forum kann man in seinem Profil immerhin drei OP-Daten eingeben.[quote] Es gibt auch Menschen, die bei der OP gestorben sind. Das wissen diejenigen, die sich damit außeinander setzen.[/quote]Klar, hat aber was von Russischem Roulette. So empfinde ich das jedenfalls. Und superzynisch finde ich die anschließenden Kommentare, von wegen, was wäre denn die Alternative gewesen? Da könnte ich die Wände hochgehen.[quote]Es gibt auch Menschen, die alleine in der Wohnung mit 250 kg sterben.[/quote]Das stimmt. Das ist genauso schlimm.[quote](übrigens sind die Geräte beim Kieser nur bis 150 kg zugelassen)[/quote]Dazu kann ich nichts sagen. Ich bin noch nie bei Kieser gewesen. Ich gehe gelegentlich zum MTT im Kurbad von Bad Dürrheim. Dort hat noch nie einer was über mein Gewicht gesagt und ich darf alle Geräte benutzen. Ansonsten bin ich aber ein großer Fan von allem, was im Wasser stattfindet, und gehe daher zum Aquajogging und zum Schwimmen. Dem Wasser schadet mein Gewicht nicht. ;) Martina

[quote='babelfish','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=50605#post50605']Aber, ein ganz großes[B] ABER: [/B]Wenn nur die Gefahr besteht, dass ich mit meinem Übergewicht meine Lebenserwartung um 5 Jahre verkürze und damit im Schnitt als Frau nicht mehr 78, sondern 73 Jahre alt werde,dann pfeife ich drauf. Soll ich dir auch sagen warum? Weil keiner mir garantieren kann, dass die Folgen eines verstümmelten Darms, die psychischen und physiologische Streßfolgen der OP und des zu schnell verlorenen Gewichtes meine Lebenserwartung ud meine Gesundheit nicht noch mehr beeinträchtigen.[/quote]Ich las vor etlichen Monaten in einem AC-Forum, dass die Lebenserwartung nach der Darm-OP auf 20 Jahre geschätzt wird. Da die meisten, die sich operieren lassen, aber glauben und häufig auch von ihren Ärzten gesagt bekommen, dass sie ohnehin nur noch fünf Jahre zu leben haben (wenn man glaubt, was in den Foren steht), dann ist das natürlich ein Gewinn an Lebenserwartung.[quote='babelfish','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=50605#post50605']Jemand, der sich wichtige Organe stillegen läßt, jemand mit Dauerdurchfällen und jemand, der ständig Vitamine und Mineralstoffe substituieren muss, von denen bis heute niemand weiß, welche Mengen man wirklich braucht, der ist nicht gesund. Glücklich vielleicht, schlank vielleicht, wahrscheinlich aber nur weniger dick, aber ie und unter keinen Umständen gesund. So jemand hat nur eine eventuell bestehende Erkrankung, eine drohende Erkrankung oder die Gefahr einer Erkrankung durch eine Unbekannte ersetzt.[/quote]Sehr schön formuliert! Ich hatte da mal einen ziemlich heftigen Disput mit einem der Forenbetreiber. Da habe ich geschrieben und so sehe ich das auch heute noch, dass die Operation nicht gesund macht, sondern anders krank. Martina

Zunächst mal, liebe Mica, ich freue mich sehr, dass es Dir jetzt besser geht. Ich habe mir viele Gedanken über Dich und Deine Situation gemacht, zumal ich Dir ja auch schon mal schrieb, dass ich eine Idee davon habe, wie es Dir gehen musste. Ich habe jetzt wieder die Erfahrung gemacht, dass ich sofort anfange, körperlich abzubauen, wenn ich nicht regelmäßig zum Sport gehe. Auf Grund der Sommerferien fand unser Aquajogging nicht statt. Bei mir rächt sich das innerhalb weniger Wochen. Auch denke ich in diesen Tagen viel an die Zeit, in der sich bei mir leider auch etwas zum Negativen gewendet hat, als ich heute vor sechs Jahren nach der Operation einer Analfissur aus dem Krankenhaus kam und sechs Wochen lang zu Untätigkeit verurteilt war, weil ich solche Schmerzen hatte. Ich erinnere mich deshalb genau daran, weil das mit den Ereignissen vom 11. September zusammenfiel. Diese sechs Wochen haben mich körperlich schwer altern lassen. Ich kann Dich also gut verstehen. Bei Dir muss es noch viel, viel schwieriger gewesen sein, die Kraft aufzubringen, wieder auf die Füße zu kommen. Ich empfinde es aber als einen Skandal, dass sowohl Du und als auch Ruberta für die Kostenübernahme kämpfen musstet. Und ich persönlich glaube eben auch, dass das etwas damit zu tun hat, dass auch so viele Dicke, die die OP eigentlich nicht nötig hätten, versuchen, sie zu bekommen. Ich denke, die Krankenkassen wissen mittlerweile ganz genau, dass die Operationen in der Mehrzahl der Fälle nicht Kosten einsparen helfen, sondern zusätzliche Kosten produzieren. Und so fallen auch Menschen durch das Raster, die eigentlich nicht da durch fallen dürften. Das finde ich schlimm. Ich wünsche allen Operierten nur das Allerbeste. Natürlich sollt Ihr glücklich werden und gesund. Es wäre vermessen, dass nicht jedem Menschen zu wünschen. Und, liebe Mechtild, ich habe natürlich Respekt auch vor Menschen, die sich haben operieren lassen, aber leider wird allein die Tatsache, dass ich die Idee der AC und die Ideologie, die dahinter steckt, anzweifle, schon als Respektlosigkeit ausgelegt. Manchmal weiß ich nicht mehr, was ich dem noch entgegensetzen soll. Liebe Grüße Martina

[quote='Beauchamp','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=50631#post50631']Hier eine Liste mit Dingen, die man i.d.R. mit 140 kg locker schafft, mit 200 kg aber meistens nicht mehr: - man kann zum Zahnartz gehen (der Stuhl hält) - man kann zum Gyn gehen (der Stuhl hält) - man kann zum CT / Kernspin gehen (i.d.R. bis 150 kg zugelassen) - man kann in ein Sportstudio gehen - man kann sich selbst den Hintern abputzen - man kann Treppen steigen - man kann im Flugzeug sitzen - man kann in Stühlen mit Armlehne sitzen - man kann durch ein Drehkreuz in Geschäften gehen[/quote]Das kann man so pauschal nicht sagen. Ich habe mal über 180 kg gewogen und weiß daher Bescheid. [I] - man kann zum Zahnartz gehen (der Stuhl hält)[/I] Konnte ich immer. Zwar hat mal eine Zahnärztin rumgenölt, aber die war auch ansonsten unfähig. [I] - man kann zum Gyn gehen (der Stuhl hält)[/I] Konnte ich auch immer. [I]- man kann zum CT / Kernspin gehen (i.d.R. bis 150 kg zugelassen)[/I] Habe ich nie ausprobieren müssen, aber es gibt sie mittlerweile auch bis 200 kg. [I]- man kann in ein Sportstudio gehen [/I] Kann man auch mit 200 kg und mehr. Habe ich schon oft gesehen (im Kurbad) und selbst mit über 180 kg gemacht. Kein Problem. [I]- man kann sich selbst den Hintern abputzen [/I] Auch noch nie ein Problem mit gehabt. [I] - man kann Treppen steigen[/I] Ich habe in Düsseldorf im Altbau, 3. Stock (3,25 m hohe Wände gewohnt). Da bin ich mit meinem Höchstgewicht mindestens einmal, meistens aber mehrmals täglich rauf und runter. [I] - man kann im Flugzeug sitzen[/I] Meinen letzten Flug habe ich mit 160 kg gemacht. Ich brauchte noch nicht mal eine Gurtverlängerung. Allerdings hasse ich fliegen. Daher kann ich da nicht mehr mitreden. Auch aus umwelt- und sozialpolitischen Gründen finde ich es inzwischen ziemlich daneben, mit dem Flugzeug in Urlaub zu fahren. Aber das ist ein anderes Thema. [I] - man kann in Stühlen mit Armlehne sitzen[/I] Das konnte ich auch mit 140 kg nicht, aber ich werde nie verstehen, was so schwer daran ist, nach einem Stuhl ohne Armlehnen zu fragen. [I]- man kann durch ein Drehkreuz in Geschäften gehen[/I] Das konnte ich auch immer. Allerdings habe ich sehr lange Beine und ein entsprechend hoch liegendes Becken. Ich muss da nicht mit dem Bauch durch. Für mich wären das also niemals Argumente für eine OP. Natürlich würde ich auch gerne 30 oder 40 kg weniger wiegen. Und natürlich weiß ich, dass die Ursachen der Adipositas höchst unterschiedlich sind. Aber genau das wird ja von den Verfechtern der AC geleugnet. Lies doch mal bei [URL='http://www.adipositasverband-international.de']www.adipositasverband-international.de[/URL], was da zu meinem Maischberger-Auftritt steht. Ich habe dort über meine Schilddrüsenerkrankung gesprochen und darüber, dass ich falsch behandelt wurde. Und was schreiben die Leute dort? Ich habe mich schlecht verkauft, weil ich nur über meine Schilddrüsenerkrankung gesprochen habe und nicht über mein falsches Essverhalten ... Es kam doch tatsächlich so rüber, als sei ich wegen meiner Schilddrüsenerkrankung dick und nicht weil ich zuviel und das Falsche esse. Nenne mir einen einzigen Grund, warum ich über etwas sprechen sollte, das es nicht gibt. Nur weil die meisten AC-Anhänger der Auffassung sind, alle Dicken haben ein grauenhaftes Essverhalten? Das kann ja wohl nicht wahr sein. Und es gibt genügend Schilddrüsenkranke, die sich operieren lassen, sogar solche, denen die Ärzte von der OP abraten, da sie auf Grund der Schilddrüse ohnehin nur sehr schwer abnehmen können (auch in oben verlinktem Forum nachzulesen). Mich stört vor allen Dingen, dass man nicht weiß, wie sich die OP langfristig auswirkt. Und es stört mich auch ganz gewaltig, dass Übergewichtigen jenseits einer OP kaum wirklich kompetente und sinnvolle Hilfe angeboten wird. Man hat eigentlich nur zwei Möglichkeiten: sich operieren zu lassen oder selbst zu sehen, wie man sich helfen kann. Dazwischen gibt es nicht wirklich etwas. Und das finde ich gelinde gesagt dreist. Martina