Diät- und Ernährungsstudien mit "Geschmäckle"

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  • Ich entschuldige mich, wenn sich Jemand angegriffen fühlt für die "Opferrolle". Das war nicht meine Absicht und auch auf niemanden bezogen. Ich wollte damit nur sagen, dass (vielleicht) vieles am Umfeld liegt, da gebe ich Goldkeks Recht, aber eben nicht alles. Und das was man ändern kann, soll man bitte versuchen zu ändern und sich dafür vielleicht auch Hilfe holen. Alles, was ich ändern wollte, habe ich mit Trainern, Psychologen, erfahreren Menschen als ich gemacht. Jeder Spitzensportler hat Trainer, warum nicht ich auch? Mein Leben ist doch auch ein Spitzensport und ich der "Sportler". Ich finde, Jeder sollte seinen "Trainer" haben. Ob das der beste Freund ist oder ein Profi, das ist ja jedem selbst überlassen. Ich wollte nur sagen, es ist möglich, etwas zu ändern und wenn es noch so klein ist. Ihr kennt ja sicherlich den Spruch "Auch die größte Reise beginnt mit dem ersten kleinen Schritt". Und auch wenn man sich im Kreis dreht, bewegt man sich. Vielleicht wird der Kreis ja größer ;-)
  • [quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151061#post151061']Alles, was ich ändern wollte, habe ich mit Trainern, Psychologen, erfahreren Menschen als ich gemacht. Jeder Spitzensportler hat Trainer, warum nicht ich auch? Mein Leben ist doch auch ein Spitzensport und ich der "Sportler". Ich finde, Jeder sollte seinen "Trainer" haben. Ob das der beste Freund ist oder ein Profi, das ist ja jedem selbst überlassen. [/quote]klingt gut.... Gerade für einen jungen Kerl wie Dich. Ich selber hatte schon x Trainer im Leben und habe jetzt die Seiten gewechselt und unterrichte andere. Ich bin eine Verfechterin vom lebenslangen Lernen und Training und schaue mir jetzt Online-Trainings gezielt an.... Beim Sport mag ich es auch gern von Kursleitern betreut zu werden... bis ich selbst weiß, worauf es ankommt.... Ansonsten gibt es tatsächliche strukturelle Probleme, die man als Einzelkämpfer nicht lösen kann. Wenn man jünger wäre, könnte man die Branche wechseln. Ab einem bestimmten Alter verliert man mehr, als man gewinnt... Ich selber habe schon den 4. Beruf gelernt/studiert und bin es langsam leid....Ich habe meine Hausaufgaben zur Genüge gemacht und finde, ich muss nicht immer nur mich optimieren... besonders, wenn ich nicht an mir, sondern an der reinen Gier anderer scheitere (wie z.B. die Gewerberaumvermieter).... ////////////////// die berühmten ersten Schritte... glaubst gar nicht, wieviel ich davon schon absolviert habe... wieviele große Reisen, wieviele Entwicklungsprozesse... der Kreis ist jetzt gigantisch groß.... Was machst du Mortimer, wenn die anderen um dich herum nicht mitreisen wollen, nicht wachsen und größer werden wollen? Nicht großzügiger, klüger, kompetenter, weitsichtiger und weitherziger? Damit sind Jobkontexte gemeint. Privat läuft es ja viel besser.
  • [quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151061#post151061']wenn sich Jemand angegriffen fühlt für die "Opferrolle". [/quote]Du entschuldigst dich dafür? Nun ja....................Viele haben mir schon gesagt, ich soll keine Ausreden finden und nicht ein so willensschwaches und faules "Opfer" sein, sondern den A.................das Elfenpopöchen hochkriegen und endlich mal Sport machen und nicht so viel fressen. Aber entschuldigt haben sich wenige dafür. Warum auch eigentlich? Sie haben es ja genau so gemeint und vor allen Dingen immer richtig gut gemeint. Die kleinen Haifischchen. [quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151061#post151061']Und das was man ändern kann, soll man bitte versuchen zu ändern [/quote]Und genau WAS jeder für sich selbst ändern MÖCHTE, entscheidet ja auch jeder für sich selbst. Und wie und wann ich etwas ändere, auch DAS entscheide ich selbst. Ich brauche niemanden, der mir sagt, was ich sollte! Auf diese Art wird es missionarisch. Und genau das wolltest du doch eigentlich nicht. Gelle? Ungefragte Ratschläge - selbst gut gemeint - sind auch Schläge.
  • [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151064#post151064']Und genau WAS jeder für sich selbst ändern MÖCHTE, entscheidet ja auch jeder für sich selbst. Und wie und wann ich etwas ändere, auch DAS entscheide ich selbst. Ich brauche niemanden, der mir sagt, was ich sollte! Auf diese Art wird es missionarisch. Und genau das wolltest du doch eigentlich nicht. Gelle? Ungefragte Ratschläge - selbst gut gemeint - sind auch Schläge. [/quote]ja so ist es. wenn die kilozahl für deine freunde ein gewisses maß überschreitet, machen sie sich sorgen, das würde ich dann auch versuchen zu verstehen. sie machen sich dann sorgen, weil sie dich mögen und nicht verlieren oder krank sehen möchten. in meinem fall wäre es objektiv wohl die 130-140 kg-Grenze.... Bei mir haben sich die "Leute" allerdings schon "Sorgen" ab 58 - 65 kg gemacht.....;((((((((((((((((((((( Da half nur genügend Abgrenzung, ganz so, wie Du es beschreibst: das geht nur mich etwas an, ich entscheide etc. etc. Missionierung brauche ich nun wirklich nicht..... Mortimer klingt für mich eigentlich sympathisch und nur leicht missionierend, vielleicht könnte er mal aufklären, worum es ihm noch geht, ich denke, um die Weiterentwicklung seines Geschäftsmodells. Dann sollte er das transparenter machen.
  • [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151064#post151064'][quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151061#post151061'] [/quote][quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151061#post151061']Und das was man ändern kann, soll man bitte versuchen zu ändern [/quote]Und genau WAS jeder für sich selbst ändern MÖCHTE, entscheidet ja auch jeder für sich selbst. Und wie und wann ich etwas ändere, auch DAS entscheide ich selbst.Ich brauche niemanden, der mir sagt, was ich sollte! Auf diese Art wird es missionarisch. Und genau das wolltest du doch eigentlich nicht. Gelle? Ungefragte Ratschläge - selbst gut gemeint - sind auch Schläge. [/quote]Verdammt, Du hast Recht, ich will ja gar nicht missionarisch sein, ich möchte motivieren. Ich möchte das, was Du selbst willst, verstärken. Im Sportbereich bin ich sehr gut darin, aber für alles andere muss ich wohl noch viel lernen >.
  • [quote='Goldkeks','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151070#post151070']wenn die kilozahl für deine freunde ein gewisses maß überschreitet, [/quote]Jaha..................Freunde dürfen sich Sorgen machen und das sagen. Fast ungestraft. Aber doch nicht irgendwelche Feld-, Wald- und Wiesen-Haifisch-Fremde und dann auch noch ungefragt. Und wenn, müssen sie Gegenwind abkönnen. [quote='Goldkeks','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151070#post151070']nur leicht missionierend [/quote]Wenn mir jemand sagt, der mich sowas von überhaupt nicht kennt und nicht einmal weiß, ob ich überhaupt Mehr-als-Normalgewichtig bin oder täglich Sport betreibe, ich solle keine "Opferhaltung" einnehmen und gefälligst keine Ausreden finden, sondern einfach mal die richtige Art von Leben leben (ist ja mal immer subjektiv sowas).................Dann findest du das LEICHT? Hat er deiner Meinung nach Recht?
  • [quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151071#post151071']Ich möchte zeigen, welche Wege es gibt, um die Ziele zu erreichen [/quote]Und du denkst, dass man das als Dicker nicht selbst weiß? Wenn ich mir etwas vornehme, dann finde ich meinen Weg. Immer. Immer selbst. Und wenn ich unsicher bin, frage ich jemanden, von dem ich denke, dass er das auch kann. Und ich gestehe, dass ich im Falle meines Physik-Studiums - Planung läuft für 2036 - kein Vertrauen in einen Dozenten hätte, der behauptet, dass die Erde eine Scheibe ist, weil etwas Rundes nicht in sein Weltbild passt. [quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151071#post151071']Hat Jemand einen Tipp, wie man sich selbst daruf aufmerksam machen kann, wenn man in das missionarische verfällt? [/quote]Wenn du schon fragst......................Wenn es dir jemand sagt, einfach mal denken: JETZT! Sich nicht besser und schöner und gesünder und klüger fühlen, weil man nicht mehr dick ist. Wenn ich Erstgespräche führe, dann bekomme ich von meinen Mandanten oft den "Ach, du große Güte, was kommt da denn?"-Blick. Der relativiert sich in dem Moment, in dem ich anfange zu reden und holt sie auf eine andere Ebene. Eine, auf der meine äußere Erscheinung keine Rolle spielt. Mithin der Tipp: Immer mit den Menschen auf Augenhöhe agieren, dann verfällt man nicht.
  • [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151074#post151074'][quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151071#post151071']Ich möchte zeigen, welche Wege es gibt, um die Ziele zu erreichen [/quote]Und du denkst, dass man das als Dicker nicht selbst weiß?Wenn ich mir etwas vornehme, dann finde ich meinen Weg. Immer. Immer selbst. Und wenn ich unsicher bin, frage ich jemanden, von dem ich denke, dass er das auch kann. Und ich gestehe, dass ich im Falle meines Physik-Studiums - Planung läuft für 2036 - kein Vertrauen in einen Dozenten hätte, der behauptet, dass die Erde eine Scheibe ist, weil etwas Rundes nicht in sein Weltbild passt. [quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151071#post151071']Hat Jemand einen Tipp, wie man sich selbst daruf aufmerksam machen kann, wenn man in das missionarische verfällt? [/quote]Wenn du schon fragst......................Wenn es dir jemand sagt, einfach mal denken: JETZT! Sich nicht besser und schöner und gesünder und klüger fühlen, weil man nicht mehr dick ist. Wenn ich Erstgespräche führe, dann bekomme ich von meinen Mandanten oft den "Ach, du große Güte, was kommt da denn?"-Blick. Der relativiert sich in dem Moment, in dem ich anfange zu reden und holt sie auf eine andere Ebene. Eine, auf der meine äußere Erscheinung keine Rolle spielt. Mithin der Tipp: Immer mit den Menschen auf Augenhöhe agieren, dann verfällt man nicht. [/quote]Das ist schön, dass DU das weißt, aber ich glaube nicht, dass es ALLE wissen. Egal, ob dick, dünn, klein, groß, schwarz, weiß oder wie auch immer. Ich versuche wirklich freundlich zu bleiben, aber das fällr schwer momentan. Ich fühle mich weder besser, noch sonstwas. Ich möchte einfach nur unterstützen und wenn es geht, davon vielleicht auch einen Teil meines Lebens bestreiten können. Ich will doch kein Youtuber sein, der nur irgendwelche Videos macht und ein System anpreißt, was toll ist und das Beste. Und damit Millionen macht. Ich möchte auf Jeden individuell eingehen und ihn persönlich unterstüzen. Wenn Du das nicht willst und brauchst, in Ordnung, aber bitte fahr mir nicht immer so rein, davon wird es nicht besser. Dass es in dem Moment missionarisch war, ist mir schon klar, für wie blöd hältst Du mich eigentlich? Vielen Dank.
  • [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151074#post151074']Wenn ich Erstgespräche führe, dann bekomme ich von meinen Mandanten oft den "Ach, du große Güte, was kommt da denn?"-Blick. Der relativiert sich in dem Moment, in dem ich anfange zu reden und holt sie auf eine andere Ebene. Eine, auf der meine äußere Erscheinung keine Rolle spielt. [/quote][b][/b]...das hast du schön formuliert...den Blick kenne ich auch nur allzugut von Kursteilnehmern und Studenten, manchmal noch mit etwas Gekicher dabei....wobei das Gekicher wohl nicht immer mit mir zu tun hat, sondern oft eigene Unsicherheit überspielen soll....und ja, spätestens nach der ersten Stunde hat sich das gegeben.... darf ich fragen, als was du arbeitest? gern auch per pn, falls du nicht öffentlich antworten möchtest.[b] [/b] [b][/b] [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151074#post151074']Sich nicht besser und schöner und gesünder und klüger fühlen, weil man nicht mehr dick ist. [/quote]... warum stört dich dies so? Viele Menschen, die abgenommen haben, fühlen genauso und es ist wohl ein sehr häufiges, authentisches Gefühl, vielleicht weil diese Leute sich nach ihrer Abnahme tatsächlich "schöner" fühlen, vor allem wohl erleichtert - nicht nur von den Kilos, sondern vor allem von dem Stigma "anders zu sein".... Ich kann mir vorstellen, dass sich Menschen, die endlich ihr Wohlfühlgewicht erreicht haben, endlich sexy fühlen oder was auch immer.... Ich selber sehe es eher so wie Du, fühle mich auch jetzt schon okay und oft auch schön und meist ist mir dies nicht einmal wichtig, da freue ich mich über neue Ideen, die mir in den Kopf kommen oder ein Lächeln oder wenn im Garten eine Blume blüht...Mir ist das Schönheits- und Gewichtsthema nicht so wichtig. Wohl möchte ich mich etwas fitter fühlen. Sich besser fühlen nach der Abnahme. Warum nicht? Häßlich finde ich, wenn man missionarisch auf die Noch-Dicken schaut oder noch schlimmer: abschätzig. So wie mancher Ex-Raucher andere Raucher hasst.... Bei Mortimer hatte ich nicht diesen Eindruck. Vielleicht ist er einfach noch in der Begeisterungs-Phase sich selbst wohler zu fühlen und möchte auch anderen dieses Gefühl schenken. Und ja, er will auch ein Business daraus machen. Deshalb zum nächsten Punkt: [quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151071#post151071']@Goldkeks: Was meinst du mit, es muss transparenter sein? [/quote]Lieber Mortimer, bedenke, dass ich auch nicht 24 Stunden Zeit am Tag habe....Mit etwas Grips sollte Dir schon klar sein, was ich meine. Deshalb nochmal: Kurzfassung: Was für ein Business strebst du an? Etwas mit Fitness in München. Das hast du schon angedeutet. Willst du ein Online-Business aufbauen, als Personal Trainer arbeiten? Was schwebt Dir vor? Möchtest Du uns als Kunden oder vielmehr Testkunden gewinnen? [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151072#post151072']Wenn mir jemand sagt, der mich sowas von überhaupt nicht kennt und nicht einmal weiß, ob ich überhaupt Mehr-als-Normalgewichtig bin oder täglich Sport betreibe, ich solle keine "Opferhaltung" einnehmen und gefälligst keine Ausreden finden, sondern einfach mal die richtige Art von Leben leben (ist ja mal immer subjektiv sowas).................Dann findest du das LEICHT? Hat er deiner Meinung nach Recht? [/quote]Versteh dich gut, Sahnestück. Nein, das finde ich nicht leicht. Ich finde auch nicht, dass er in allen Punkten Recht hat. Ich finde, man sollte sich erst selbst ausführlicher zeigen im Sinne einer klaren Vorstellung der eigenen Person und Ziele und sich dann auf andere fokussieren. Das schafft mehr Vertrauen. Mutmaßungen über uns finde ich grundfalsch. Mortimer weiß eigentlich nichts über uns, außer was wir hier gesagt haben. Deshalb ist das Gerede über Opferhaltung etc. unpassend. Vielleicht mag es auf den einen oder anderen tatsächlich zutreffen, wer weiß. Aber diese Verallgemeinerung ist falsch und... zum Teil sogar beleidigend. Nur glaube ich, dass Mortimer aus einer gewissen Begeisterung, vielleicht auch aus echtem Engagement heraus handelt, wirklich unterstützen und dafür auch monetär belohnt werden möchte (was ja grundsätzlich nicht verkehrt ist). Er scheint mir noch jung und etwas unerfahren, da bin ich nachsichtig. lg Goldi
  • [quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151077#post151077']Das ist schön, dass DU das weißt, aber ich glaube nicht, dass es ALLE wissen. [/quote]Und denkst du denn, dass es dann deine Aufgabe ist, es ihnen unnachgefragt zu sagen? [quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151077#post151077']Wenn Du das nicht willst und brauchst, in Ordnung, aber bitte fahr mir nicht immer so rein, davon wird es nicht besser. [/quote]Wenn du etwas öffentlich machst, wirst du damit leben müssen, dass jemand anderer Meinung ist und dieses kund tut. Da hast du leider keine Wahl nur Beiträge zu bekommen, die dir genehm sind. Was wird nicht besser? Was soll denn besser werden? Andere Meinung zu hören, macht doch eigentlich immer alles besser. Weil man damit ein weiteres Weltbild bekommt und nicht beim Tellerrand stehenbleibt.
  • [quote='Goldkeks','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151078#post151078']... warum stört dich dies so? [/quote]Ist es denn so? Ist jemand besser, schöner, klüger und gesünder als du nur weil er ex-dick ist? Nach einem Zusammenbruch einer Ex-Dicken in meiner Selbsthilfegruppe in der letzten Woche, die mittlerweile diesem Besser-Schöner-Gesünder-Schema perfekt entspricht, glaube ich so gar nicht daran, dass das Heil im Bereich Ernährung und Sport liegt, wenn man das eigentliche Problem nicht dort findet. Sie fühlt sich weder gut noch gesund und schon gar nicht schön, hat sie uns erzählt. Und gesagt, dass sie so dermaßen unglücklich ist. Hat mir sehr zu denken gegeben und mir gezeigt, dass ich mit meinem Weg, die Ursachen zu finden und erst sekundär die Auswirkungen anzugehen, besser liege. Seit 35 Jahren ist mein Gewicht ein tatsächlich großes Thema in meinem Leben. Und 25 davon habe ich auf die "Mortimers" meines Lebens gehört und das hat es nicht besser, sondern im Gegenteil schlimmer gemacht. Ehrlich..................Es gibt sehr, sehr, sehr wenige Menschen, die MIR noch etwas beibringen können über - vermeintlich - gesunde Ernährung und Bewegung. In dem Moment, in dem ich am Abgrund stand - heutzutage gerne neudeutsch Burn out genannt - traf ich zwei wundervolle Frauen. Eine privat, die andere professionell (also ihre Profession, nicht meine). Und beide haben mir einen ganz neuen Ansatz präsentiert, nämlich "Raus aus dem Haifischbecken". Was soll ich sagen..................Ich bin immer noch fett, liebe immer noch gutes Essen und gerne auch mal viel davon und finde immer noch die meisten sportlichen Betätigungen kacke. Aber ich bin viel entspannter dabei. Und wenn ich entspannt bin, braucht mein "Selfish Brain" viel seltener Futter und meine Beine bewegen sich viel lieber, fast wie von selbst. Und deswegen würde ich den "Mortimers" dieser Welt einfach gerne sagen: Zieh nicht einfach so DEIN Ding durch, sondern frage besser danach, was die Menschen - ob nun dick oder dünn - ganz individuell benötigen. Sein Ansatz, hier danach zu fragen, ist ja grundsätzlich richtig. Aber erst einmal sollte doch die Frage gestellt werden, ob VOR der Bekämpfung der Auswirkungen die Ursachen angegangen werden sollten, weil die Frustration sonst sehr hoch sein könnte, wenn sein Sport- und Ernährungsprogramm eben nicht den gewünschten Effekt hat. So ging es mir jedenfalls sehr viele Jahre.
  • [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151081#post151081'].Es gibt sehr, sehr, sehr wenige Menschen, die MIR noch etwas beibringen können über - vermeintlich - gesunde Ernährung und Bewegung. [/quote]genau, liebes Sahnestück! die allermeisten hier im Forum dürften wahre Experten in Bezug auf Ernährung und Kalorien und so weiter sein! Also man kann es sich eigentlich sparen, jemand zum x-ten Mal darauf aufmerksam zu machen, daß Gurkensalat "besser" ist als Lakritzkonfekt oder Marmelade. Das erfährt man ja täglich schon nebenbei so beim Zeitung lesen oder Fernsehen ... Erstens mal kann es wichtige Gründe geben, warum zwischen "Wissen" und "Tun" eine Lücke besteht. Ich kann noch so genau wissen, daß Austern meine Zinkversorgung verbessern - wenn ich sie mir nicht leisten kann, nützt mir das ganze Wissen nichts. Ich kann noch so genau wissen, daß frisch selbst gekochtes Essen besser ist für die ganze Familie - wenn ich drei Jobs arbeite und daheim vielleicht auch noch waschen und putzen soll, werde ich einfach nicht die Zeit und auch nicht die Energie haben, mich abends noch eine Stunde an den Herd zu stellen. Dann "muss es eben mal schnell gehen" und ich greife zum Fertig- oder Halbfertigprodukt. Drittens mal ist das mit dem "Wissen" ein zweischneidiges Schwert - wie ja schon das Video zeigt, das ich ganz am Anfang dieses Threads verlinkt habe. Studien können völlig falsch oder absichtlich völlig falsch sein. Ein Arzt sagte in dem Video die Wahrheit: "Bei Ernährung handelt es sich immer noch weitgehend um eine beobachtende Wissenschaft ..." - ich zitiere hier jetzt nicht wörtlich, sondern sinngemäß aus dem Gedächtnis. Ich selbst habe das an mir erlebt. Habe vor vielen Jahren Ernährung studiert, und habe das, was ich damals gelernt habe, natürlich auch immer gleich an mir umgesetzt. Ergebnis: je mehr ich "wußte" oder zu wissen glaubte, desto fettiger bin ich geworden. Je mehr ich meinen Ernährungsplan nach all dem "Gesunden" ausgerichtet habe - desto mehr platzte ich aus den Nähten. Es ist mir damals nicht in den Sinn gekommen - es wäre damals niemand in den Sinn gekommen - daß ich einiges "ach so Gesunde und Kalorienarme" überhaupt gar nicht vertragen habe. Und Unverträglichkeiten sind sogar während eines einzigen Lebens unterschiedlich: manches vertrage ich heute wieder, anderes vertrage ich "neu" nicht mehr. Etwas über Ernährung zu "wissen" - und individuell richtige, passende Vorschläge anzubieten - ist höchst kompliziert und würde ich mich heutzutage eigentlich nicht mehr dran wagen wollen. Ja, wir haben damals auch noch an Kalorien geglaubt. Diesen Glauben habe ich längst verloren. Diesem Glauben habe ich abgeschworen. [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151072#post151072']sondern einfach mal die richtige Art von Leben leben [/quote]und das trifft den zweiten Punkt, liebes Sahnestück. und das geht schon fast wieder ins Mythologische. Weil wir hier auf irgendeiner Ebene das Paradigma verinnerlicht haben, daß es nur "einen" "wahren" "richtigen" Gott gibt - und sollst nichts anderes neben mir haben - deshalb schließen wir messerscharf, daß es auch nur eine wahre richtige Art gibt zu leben. Siehst Du, auch diesem Glauben mußte ich im Lauf meines Lebens abschwören. Die viel gepriesene Vielfalt gibt es nicht nur in Bezug auf Geschlecht, Hautfarbe oder andere Merkmale. Vielfalt muss es zuallererst in Bezug auf Lebenswege geben! Wir sind nicht alle hier her gekommen, um schlank und gestählt Karriere zu machen und Vermögen anzuhäufen. Mir sagte mal jemand klipp und klar ins Gesicht "was willst du denn, ich bin gekommen um den Krieg zu lernen!" Wir sind alle aus unterschiedlichen Gründen hier. Wir leben unterschiedliche Wege, die jeder unter dem Schutz eine jeweils anderen "Gottes" stehen - die jeweils zu einer ganz anders gearteten Energie und Kraft gehören. Wenn wir das jedem zugestehen könnten. Wenn wir erkennen könnten, daß es nicht nur "EIN" Richtiges gibt, sondern viele Richtige ... die in vielen unterschiedlichen Kleidergrößen daher kommen können ... "Mars" wird wahrscheinlich immer muskulöser und massiger sein als der windige "Merkur", der mehr von der nervösen Energie lebt und "Mars" den Vogel zeigen würde, wenn der von ihm verlangte, kräftig mit anzupacken und nachher am Tisch auch herzhaft zuzugreifen. Es ist schön, wenn jemand "seinen eigenen" Weg gefunden hat, der ihm genau das bringt, was er sich wünscht. Es ist schön, wenn man die Ziele erreicht, für die man "gekommen" ist. Jemand anderen auf diesen gleichen Weg und zu den gleichen Zielen lenken zu wollen, halte ich für extrem problematisch und würde ich sogar direkt davon abraten wollen. Du machst das schon richtig, liebes Sahnestück! Lass Dich nicht von DEINEM Weg abringen! Ganz liebe Grüße!
  • @'Issi' Das Problem ist, dass mir auf meinem Weg viele "Mortimers" begegnet sind, die mir gesagt haben, dass die zwei Säulen "Ernährung" und "Bewegung" reichen würden, um schlank und glücklich und gesund zu werden und zu bleiben und ich würde mein "Heil" finden. Und ich war so dumm, das zu glauben. Es kann ja so sein für andere Dicke und dann würde Mortimer ihnen helfen können. Sicher. Aber was wenn nicht? Dann macht er es schlimmer. Und deshalb finde ich es sehr schade, dass er meinen dahingehenden Einwand, ohne weiter darauf einzugehen, abgetan hat. Ich finde das verantwortungslos. Würde er so ehrlich und verantwortungsvoll sein und diese dritte Säule dieser Krankheit "Brain" berücksichtigen und jemandem, der zu ihm kommt, sagen: "Hey...............Super. Ich könnte so richtig viel Kohle mit dir verdienen. Aber es würde dir gar nicht besser gehen, daher schicke ich dich mal erst woanders hin."? Würde er es bemerken? Beurteilen könnnen? Bemerken wollen? Aus meiner Erfahrung heraus....................Ich bin sehr kritisch. Und daher frage ich so kritisch auch nach.
  • [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151083#post151083']Aus meiner Erfahrung heraus....................Ich bin sehr kritisch. Und daher frage ich so kritisch auch nach. [/quote]Ja natürlich! Und das solltest Du auch weiterhin tun! Es ist Dein gutes Recht, nachzufragen! Es ist auch Dein gutes Recht, ein Bauchgefühl zu einer Sache zu haben und nur wegen dieses Bauchgefühls zu sagen "nein danke!" Es ist auch Dein gutes Recht, etwas abzulehnen, weil Du für Dich ganz andere Erfahrungen gemacht hast! Das ist doch völlig in Ordnung! Perfectly alright! "Eines schickt sich nicht für alle sehe jeder wo er bleibe, sehe jeder wie er's treibe und wer steht - daß er nicht falle!" Alles gut.
  • @'Issi' Recht und Pflicht gehen sehr oft Hand in Hand. Welche Pflicht hat jemand, der Menschen Ratschläge geben möchte? Der mit ihrem Leben und ihrer Gesundheit umgeht? Foren wie diese hätten mir in meinem Leben früher sehr helfen können, weil es viele Erfahrungen in viele Richtungen gibt. Man muss sie nur auch überdenken. Und überdenken wollen. In diesem Sinne übrigens vielen Dank für deinen Ansatz, was Stressoren angeht. Werde ich sicher im Gespräch mit meiner wundervollen professionellen Mentorin aufgreifen.
  • [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151085#post151085']Welche Pflicht hat jemand, der Menschen Ratschläge geben möchte? Der mit ihrem Leben und ihrer Gesundheit umgeht? [/quote]da ist was dran, liebes Sahnestück. ich denke wir haben irgendwie schon die "Pflicht", das was wir gelernt haben, weiterzugeben. Wir alle sind Teil der Evolution und sind hier, um unseren Beitrag zu leisten. Unsere "zwei Cent", wie irgendwo weiter oben gesagt wurde. Aber die Frage ist ganz oft eben nicht "Was?" - sondern "Wie?"! Was ist die Pflicht - schon klar: unsere Erfahrungen anderen zu hinterlassen. Wie aber teilen wir ihnen diese Erfahrungen mit? Ganz bestimmt NICHT indem wir belehrend in ihr Leben eingreifen. Das führt nämlich nur zur Verhärtung und kann nie wirklich was bringen. Diese Lektion habe ich in meinem Leben auch schmerzhaft lernen müssen. Das ist sogar in meiner Strickgruppe so. Da kann ich auch niemand das Strickzeug aus der Hand nehmen und nach meinem Gutdünken "regulieren". Ich kann zwar ganz allgemein sagen, na für dieses Muster habe ich einen Trick gefunden, kannst kannst ja mal probieren, ob das auch was für Dich wäre - aber selbst das kann ich erst dann tun, wenn die Frage auftaucht. Wenn jemand mit dem Muster nicht klar kommt und sich Rat suchend an die ganze Gruppe wendet. Was aber wenn ich hingehen würde und sage, so heute bringen wir mal dieses Muster in Ordnung, ich habe gesehen, daß da bei einigen noch große Defizite bestehen. Das wäre doch voll daneben, oder? Das eben meine ich mit dem WIE. WIE man die eigenen Erfahrungen rüberbringt, so daß man anderen damit tatsächlich ein Stück weiterhelfen kann. Man kann schon manchmal helfen. Aber erst, wenn man gefragt wird. Man kann auch sagen hey Leute, hier bin ich, ich stricke seit 55 Jahren, also falls ihr Fragen habt, bin ich gerne bereit ... Aber auch dann muß man warten, bis jemand kommt und fragt. Ich habe NICHT die Pflicht, dafür zu sorgen, daß alle im Städtchen oder im Landkreis ihre Socken "richtig" stricken ...

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  • [quote='Issi','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151086#post151086'][quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151085#post151085'] [/quote]Was aber wenn ich hingehen würde und sage, so heute bringen wir mal dieses Muster in Ordnung, ich habe gesehen, daß da bei einigen noch große Defizite bestehen. Das wäre doch voll daneben, oder? Das eben meine ich mit dem WIE. WIE man die eigenen Erfahrungen rüberbringt, so daß man anderen damit tatsächlich ein Stück weiterhelfen kann. Man kann schon manchmal helfen. Aber erst, wenn man gefragt wird. Man kann auch sagen hey Leute, hier bin ich, ich stricke seit 55 Jahren, also falls ihr Fragen habt, bin ich gerne bereit ... Aber auch dann muß man warten, bis jemand kommt und fragt. Ich habe NICHT die Pflicht, dafür zu sorgen, daß alle im Städtchen oder im Landkreis ihre Socken "richtig" stricken ... [/quote]Ich finde nicht, dass das daneben wäre. Wenn bei vielen Defizite herschen und es besser geht, warum sollte man dann nicht darauf aufmerksam gemacht werden? Ich muss es doch nicht umsetzen. Also mir persönlich ist es lieber, wenn mir Jemand sagt, es geht effizienter, ob ich es dann umsetze ist doch dann immer noch meine Entscheidung? Den Punkt mit dem Stress bzw. Brain werde ich noch einmal mit aufnehmen und mir Gedanken dazu machen. Vielen Dank für den Hinweis.
  • [quote='Issi','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151086#post151086']Ich kann zwar ganz allgemein sagen, na für dieses Muster habe ich einen Trick gefunden, kannst kannst ja mal probieren, ob das auch was für Dich wäre - aber selbst das kann ich erst dann tun, wenn die Frage auftaucht. [/quote]hmm, Issi. Wenn ich in Deinem Kurs säße, wäre ich auf jeden Fall an dem Trick interessiert! Und ich würde ausdrücklich wollen, dass Du mich auf Fehler hinweist. Vielleicht würde mir ansonsten gar nichts auffallen und ich deshalb keine Frage stellen.... Und alle sehen meine Fehler und keiner weist mich daraufhin... Das fände ich schade. Schließlich möchte ich nicht nur Spaß haben, sondern auch dazulernen, so dass es mir danach noch mehr Spaß macht.... @Mortimer: warum beantwortest Du die Fragen nicht, die ich Dir gestellt hatte? mich interessiert schon, was Du als Business planst und ob es das auch überregional geben wird.

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  • [quote='Issi','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151086#post151086']habe ich einen Trick gefunden [/quote]In den vielen Seminaren, die ich in meinem Leben schon besucht habe, gab es viele "Tricks". Der häufigste war "Bei sich selbst bleiben". So z.B.: [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151083#post151083']dass mir auf meinem Weg [/quote][quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151081#post151081']in meinem Leben [/quote][quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151081#post151081']Und deswegen würde ich [/quote]Der übelst interessanteste war "Aktiviere die Königin in dir". Meine "Kriegerin" ist tatsächlich dominant. Aber natürlich nehme ich gerne auch weitere Tricks zur Kenntnis. Vielleicht brauche ich sie ja mal. Lebenslanges Lernen und Sozialisation.....................Ganz wichtig. [quote='Issi','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151086#post151086']Aber auch dann muß man warten, bis jemand kommt und fragt. [/quote]In einem Forum? Das wäre nicht sehr lebhaft. Geht es nicht hier darum, seine Erfahrungen auszutauschen. Und wenn MAN dann doch mal gefragt wird und in eine kontroverse Diskussion einsteigt, sollte MAN seine Meinung vertreten. Denke ICH. Das kann ja jeder andere auch anders sehen und handhaben.
  • [quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151088#post151088']Wenn bei vielen Defizite herschen und es besser geht [/quote]Wer beurteilt denn, wieviele Defizite herrschen? Und wer bewertet, was überhaupt Defizite sind? Und wer entscheidet für andere wie es besser geht?
  • @Issi Was wäre denn gewesen, wenn du gewartet hättest, bis MAN dich gefragt hätte, ob du schon einmal diesen interessanten Arte-Beitrag gesehen hättest? Wir wären vielleicht nie in den Genuss dieser wundervollen, leicht zynischen Botschaft geworden..............
  • Liebe Goldkeks, liebes Sahnestück, Danke für Eure Inspiration! Ja natürlich geht es hier um Zusammentragen und um den Austausch. Gerade deshalb habe ich den Link ja reingestellt, weil ich dachte, der könnte nicht nur mich interessieren, sondern auch andere Leute. Wenn Du auf die Kräfte anspielst, die in und durch uns wirken, liebes Sahnestück, so kann ich von mir sagen, eine der dominanten Kräfte in mir ist Aphrodite - oder auch Freya "the provider". Das bedeutet: Links hier im Forum oder Strickmuster in der Gruppe würde ich vielleicht so ähnlich sehen, als ob ich eine Schüssel mit unterwegs gefundenen Walderdbeeren auf das für Alle zugängliche Buffet stelle - und jeder kann sich bedienen. Falls er das möchte. Das Missionarische wäre für mich im Gegensatz dazu so, als würde ich mit einer Schüssel salzigem Haferbrei mit Hering und Sauerkraut rumlaufen, und jetzt jedem einen Schepper auf den Teller geben, so das sollst du essen, weil das ist ja sooo gesund! Ich würde meine "Schüssel" einfach immer auf den Tisch stellen. Niemals jemand was aufdrängen. Vielleicht hat er im Moment gar keinen Hunger. Vielleicht steht ihm der Sinn nach was ganz anderem. Ich wäre da extrem vorsichtig - und würde jedem die volle Freiheit zugestehen wollen, was ihm momentan schmeckt, was er "nehmen" will und was nicht ... die Möglichkeit geben immer, das Gefühl von Zwang oder moralischem Druck, oder das Gefühl zu versprühen, jemand müsse was "richtig" machen, vielleicht noch in "meinem" Sinne "richtig" - huaaahhh - niemals! Aber das mag nur ich persönlich so sehen, und muß nicht für andere gelten. Ich möchte nicht behaupten, ich sei in meinem Leben noch niemals "missionarisch" rumgelaufen. Ja, es hat Dinge gegeben, von denen ich total begeistert und hype war, und das wollte ich dann manchmal auch weitergeben. Hab halt so festgestellt, daß - ob es nun missionarisch und zwangsbeglückend gemeint war oder auch nicht - daß das GEFÜHL missioniert werden zu sollen bei den Leuten im allgemeinen ausgereicht hat, um alles kaputt zu machen. Mir selbst geht es ja auch so. Wenn ich schon einen gewissen Druck oder gewisse Paradigmen hinter manchen Worten spüre - vorbei. Natürlich gebe ich gerne alle meine erprobten Tricks beim Stricken weiter. Es genügt oft, daß ich ein neues Muster stricke, und plötzlich tönt es von überall her: das will ich auch, ich auch, ich auch. Und dann sitze ich daheim und schreibe alles auf und kopiere es. Alles gut. Aber ich könnte nie im Leben hingehen und sagen, so Leute, und nun wird das hier gestrickt! Wir habe auch eine Jacken-Fee dabei, die eine tolle Jacke nach der anderen strickt - die aber niemals "Muster" stricken will. Immer nur rechts. Glatt rechts, kraus rechts - Hauptsache rechts. Nein, sagt sie, bei Mustern müßte ich mich viel zu sehr konzentrieren, und Stricken ist für mich Meditation, wo ich meine Gedanken laufen lassen kann, also verschont mich bitte mit euren Mustern! Ganz liebe Grüße!
  • [quote='Sahnestueck','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151094#post151094'][quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151088#post151088']Wenn bei vielen Defizite herschen und es besser geht [/quote]Wer beurteilt denn, wieviele Defizite herrschen? Und wer bewertet, was überhaupt Defizite sind? Und wer entscheidet für andere wie es besser geht? [/quote]Ich denke mal, Jeder der besser ist als ich. Wenn ich nicht schreiben kann, habe ich da Defizite und das sieht Jeder, wennich es nicht verstecke. Wenn ich eine Aufgabe im Job nicht kann und wiederholt nicht gut ausführe, habe ich da Defizite. Wie wir schon festgestellt haben, habe ich immer noch Defizite bei Empathie und Diplomatie ;-) Also kann es Jeder beurteilen, der besser ist als ich. Ob das Neue dann besser für Einen ist, entscheidet Jeder für sich selbst. @Mortimer: warum beantwortest Du die Fragen nicht, die ich Dir gestellt hatte? mich interessiert schon, was Du als Business planst und ob es das auch überregional geben wird. Entschuldige Goldkeks: ich möchte mich selbstständig machen als Motivator, Hauptrichtung Sport und Ernährung und Weiterentwicklung. Ich möchte nicht einfach nur Anleitungen geben oder Pläne schreiben, sondern ich möchte in direktem Kontakt mit meinen Kunden stehen. Pläne schreiben ist nicht schwer, aber ich möchte halt nicht nur einfach Youtube Videos machen und irgendwelche Allgemeinpläne machen, sondern den Leuten helfen und motivieren. Die Leute sollen mir schreiben und fragen oder sich Motivation holen. Und wenn das weiter geht, möchte ich ein Netzwerk schaffen von Leuten, dieNeuankömmlingen helfen und sie unterstützen. Es gibt verschiedene Arten und Möglichkeiten, wie man sich selbst weiter entwickeln kann, aber ich glaube, dass das mit Hilfe immer besser geht. Ich möchte, wenn möglich auch irgendwann ein Studio, wo man hinkommen und fragen kann oder auch trainieren kann, was man aber nicht muss. Man kann sich dann sozusagen einen Coach / Trainer / Physio / holen und Hilfestellung bekommen und danach selbst weiter machen oder mit uns zusammen. Es soll auf jeden Fall so sein, dass man irgendwann so weit ist, dass man es allein kann. Wie im Krankenhaus, wenn man wieder gesund ist: "Ich hoffe, wir sehen uns nie wieder ^_^".
  • danke mortimer, jetzt kann ich mir etwas drunter vorstellen. klingt noch etwas vage, aber gut.
  • [quote='Mortimer','https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/10088-di%C3%A4t-und-ern%C3%A4hrungsstudien-mit-geschm%C3%A4ckle/&postID=151102#post151102']Jeder der besser ist als ich [/quote]Und wer entscheidet, welcher Mensch besser ist als ein anderer? Du möchtest motivieren im Bezug auf Ernährung und Sport. Das heißt, weil du denkst, dass du das kannst, fühlst du dich besser als Menschen, die hier - deiner Meinung nach - Defizite haben?