ist nackig im schwimmbad ok?

Hallo , ich wünsch mir mal eine andere Sichtweise als meine auf eine Situation, die ich dieser Tage erlebte. Ich ging mit zwei Freundinnen ins Thermalbad. Die zwei kannten sich nicht, aber wußten jeweils daß noch jemand "neues" mitkommt und ich war noch mit keiner von beiden je im Bad. Alle drei sind wir runde Frauen. Meine eine Freundin ist schon sehr gewichtig und deshalb hat sie auch Probleme zu gehen.Sie kam mit dem Rollator ins Bad. Sie geht auf die 70 zu . Ich hab immer bewundert, wenn sie mir von ihren Schwimmbadgängen berichtete, die sie wöchentlich macht, weil das das Letzte ist , wo sie sich einigermaßen unbeschwert bewegen kann. :-oich hatte da nämlich immer so einen Schweinehund im Weg, an dem kam ich jahrelang nicht vorbei ins Bad. Sie hat mich immer wieder gefragt ob ich mitkomme und ich hab mich davor gedrückt. Nun also hat es geklappt und soweit alles suppi. Also ich bin nicht mehr so schambesetzt wie früher und zur Not machts mir auch nichts aus, mich vor anderen Damen in der Umkleide umzuziehen, aber daß es Umkleiden und Duschen mit Türen gibt ist mir schon lieber. Ich hab mich auch schon mal auf ne Wiese oben ohne gelegt- aber direkt unter anderen Menschen will ich nicht nackt sein. So bin ich.Das zur Erklärung. Früher als ich noch oft ins Bad ging, hat man das Umziehen auf die Umkleide beschränkt und heute scheint mir das auch noch so, auf jeden Fall sah ich niemanden, außer meiner Freundin, die sich nach dem Wassergang zumittts unter den Leuten den Badeanzug auszog. Da sie sich ja nimmer so gut bewegen kann dauerte es eine ganze Weile, bis sie dann ihren Bademantel um hatte . Mit dem legte sie sich dann breitbeinig, so daß er aufsprang auf die Liege. Erklärte uns zwein wie schön das Leben doch sein kann und regte sich auf, weil wir unsere Badeanzüge nicht auszogen, sondern uns damit naß hinlegten "selber schuld, wenn ihr ne Blasenentzündig kriegt- ihr werdet krank- willst du ein Handtuch von mir- zieh doch das nasse Zeug aus"- Ich meinte "ich will nochmal ins Wasser, hab in 50 jahren keine einzige Blasenentzündung gehabt und falls mir kalt wird geh ich ins Wasser" Das ist die Art meiner Freundin .Sie kümmert sich immer um jeden und gibt Anweisungen, was man tun soll. Das kenn ich , da steh ich drüber und mach halt wie einst ihre Kinder , was ich will. Mein Problem, meine Frage ist nun .Mir war ihr Verhalten peinlich.Also sich quasi nackig hinzulegen, die Umzieherei. Meine andere Freundin kannte sie ja bis dahin noch nicht , aber man sah ihr an, daß sie wohl keine Lust hat nochmal was mit ihr zusammen zu unternehmen und daß sie auch nicht so recht wußte , wie sie das nun finden soll. Also ich finds ja einerseits total mutig und gut, daß jemand so zu seinem versehrten Körper steht, daß ihm völlig wurscht ist, wieviel Fremde davon sehen- da hätte ich gerne was ab, von der Haltung. Andererseits fand ich es peinlich . Wozu mir dann einfiel, es lag nicht an ihrem Körper .Ich fand die ganze Aktion daneben.War ja kein FKK Bad Ich hätte es auch "komisch" gefunden ,wenn sich junge, schlanke , unversehrte Menschen da nackig gemacht hätten. Aber stimmt schon, ich kann noch nicht zu meinem gewaltigen Körper stehen und hab es mit Scham zu tun, da hab ich mich quasi stellvertretend geschämt oder so. Bin ich nun prüde.Spießig? War ich einfach zu lange nicht mehr im Bad, ist das heute normal? Meine Freundin hatt so ein paar Angewohnheiten, die ich nicht so prickelnd und ästhetisch finde- wo ihr egal ist , wie sie ausschaut-rüberkommt , Hauptsache bequem. Das gesteh ich ihr zu.Sie hats schwer genug und soll es sich ja nicht noch schwerer machen. Aber ich stelle fest,wenn sie es in der Öffentlichkeit macht, dann hab ich ein Problem damit. Ach so- die andere Freundin wollte ich nicjt fragen, was sie dazu dachte, weil ich nicht lästern wollte...oder so... Aber ich hatte i das blöde Gefühl , den Gedanken- "nun hab ich sie dazu eingeladen- und nun benimmt sich x so "peinlich"... hmhm...ich dachte erst "Schwamm drüber" aber es beschäfftigt mich zu sehr :( ...und da man im Reallife ja niemand sowas fragen kann...was denkt ihr dazu?

Ich habe versucht mich in Deine Lage zu versetzen... aber auch in die Lage Deiner Freundin. Verständnis habe ich für beide Seiten - wie Du ja anscheinend auch. Mir persönlich liegt es ebenfalls nicht, mich vor anderen Menschen unbekleidet zu zeigen. Auch in jungen und schlanken Jahren nicht. Aber was für mich okay ist muss es nicht auch für andere Menschen sein. Deshalb sucht man sich wahrscheinlich auch eher Menschen, die einem ähnlich sind und ähnlich denken. Wenn es jedoch so ist, dass Ihr Euch ansonsten gut versteht und ansonsten alles so weit okay ist, dann würde ich ein Auge zudrücken, denn jeder Mensch hat halt seine Eigenarten. Ich kann also deine Frage, ob es okay ist sich im Bad unbekleidet zu zeigen, weder mit ja noch mit nein beantworten, weil es da meiner Meinung nach keine pauschale Antwort gibt. Deshalb wäre für mich nur die Frage wie Du mit Deiner Freundin und Deine Freundin mit Dir klar kommt, ausschlaggebend für die Zukunft und eventuelle weitere gemeinsame Gänge ins Bad.

Das Verhalten deiner Freundin hat nichts mit dir zu tun. Du bist nicht für sie verantwortlich. Wenn es ihr nicht peinlich ist, dann braucht es dir erst recht nicht peinlich zu sein. Denk dich doch mal in die Situation eines unbelasteten Beobachters. Entweder denkt der sich gar nix, dann hast du keinen Grund dich zu schämen. Oder er denkt "Boah, muss die olle Schrulle sich so nackig machen?" Dann hat er aber nicht dich im Fokus, sondern deine Freundin. Dann musst du dich auch nicht stellvertretend für sie schämen. Ich kann mir nur äußerst schwer vorstellen, dass jemand denkt "Kann die Dicke da nicht die olle Schrulle mal umerziehen?"

Ich kann mir nur äußerst schwer vorstellen, dass jemand denkt "Kann die Dicke da nicht die olle Schrulle mal umerziehen?"[/QUOTE] :daumen: stimmt. Danke für diesen anderen Blickwinkel.

Na ja, zumindest schein ich nicht das einzige Mensch zu sein, die schon mal so Gefühle-.Gedanken hatte.... Scham kann auch durch [URL='https://de.wikipedia.org/wiki/Verfehlung']Verfehlungen[/URL] oder empfundene Unzulänglichkeit ([URL='https://de.wikipedia.org/wiki/Peinlichkeit']Peinlichkeit[/URL]) anderer ausgelöst werden, die einem gemeinschaftlich verbunden sind. Hierfür ist mitunter der [URL='https://de.wikipedia.org/wiki/Neologismus']Neologismus[/URL] [B]fremdschämen[/B] gebräuchlich, der 2009 in den Duden aufgenommen und 2010 in Österreich zum [URL='https://de.wikipedia.org/wiki/Wort_des_Jahres_%28%C3%96sterreich%29']Wort des Jahres[/URL] gekürt wurde. In der englischen Sprache werden in der Wissenschaftsliteratur seit den 1980er Jahren die Bezeichnungen [I]vicarious embarrassment[/I] (stellvertretende Peinlichkeit) oder [I]empathic embarrassment[/I] ([URL='https://de.wikipedia.org/wiki/Empathie']empathische[/URL] Peinlichkeit) verwandt. Diese Woche gehen wir zwei wieder ins Bad und ich ertappe mich gerade dabei , mir Strategien auszudenken, wie ich damit klar komm. Ich geh erst ausm Wasser , wenn sie ihr Umzugaktion hinter sich hat und platt aufm Liegestuhl liegt.:-o :unsinn:ich bin schon doof..ich weiß...hm.....

Vermutlich hätte ich meiner Freundin nur gesagt, dass sie sich mal den Bademantel vorne schließen soll, wenn sie nicht möchte, dass ihr jeder in die Privatgemächer gucken kann. Oder ich hätte ihr gleich ein Handtuch übergeworfen. :-D

Sehe ich absolut so wie Itsme und Honigbiene. Ich finds gut von dir dass du dir die Gedanken machst und dass du zunächst erstmal deine Wahrnehmung überprüfst und nicht mit der anderen ablästerst. :daumen: Es ist schon lustig, wie unterschiedlich schamhaft die Menschen sind. Ich finde jedenfalls eine nackte Frau, gleich welchen Kalibers, nicht peinlich. (Es sei denn, es ist meine Mutter) :)

Fremdschämen war genau das Wort, das mir beim Lesen deines Beitrags in den Sinn kam. Ist aber absolut nicht angebracht, denn du bist nicht für das Verhalten deiner Freundin verantwortlich. Es mag durchaus sein, dass andere von dir annehmen, dass du das Verhalten deiner Freundin duldest, was du letztendlich auch machst. Aber daran ist doch nichts schlimmes, nicht? Schließlich hast du deine Gründe, warum du sie so sein lässt, wie sie nun mal ist, und diese Gründe ergeben für dich Sinn. Einzelne werden sogar von dir erwarten, dass du "erzieherisch" tätig wirst. Aber diejenigen sollten sich mal besser an die eigene Nase fassen, schließlich könnten sie auch selbst den Mund aufmachen, wenn sie sich tatsächlich massiv gestört fühlen sollten. Die Frage, die mir beim Lesen durch den Kopf ging, hast du ebenfalls beantwortet. Das Gelände ist kein FKK-Bereich. Damit sehe ich persönlich die Nacktheit deiner Freundin im Unkleidebereich völlig unproblematisch. Im Außenbereich hält sie sich allerdings nicht an die gültigen Spielregeln. Auch bei körperlicher Einschränkung ist ihr zuzumuten, dass sie entweder einen größeren Bademantel oder ein zusätzliches Handtuch benutzt. Oder alternativ einen Liegeplatz in der FKK-Zone z.B. des Saunabereichs nutzt, wenn sie sich nicht durch zuviel Textil einschränken möchte. Scheint, dass ich zu einem ähnlichen Schluss gekommen bin wie du. :)

[quote='Knallfrosch','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=137295#post137295'] Es ist schon lustig, wie unterschiedlich schamhaft die Menschen sind. Ich finde jedenfalls eine nackte Frau, gleich welchen Kalibers, nicht peinlich. (Es sei denn, es ist meine Mutter) :)[/QUOTE] Es kommt doch immer drauf an, wo und wie. Selbst an einem FKK-Strand ist es mehr als peinlich, wenn (frau) sich so in die Sonne legt, dass man ihr bis an die Eierstöcke sehen kann. :confused:

[quote='Maky','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=137303#post137303'] wenn (frau) sich so in die Sonne legt, dass man ihr bis an die Eierstöcke sehen kann[/QUOTE] :eek: Echt jetzt???? Das gibts??? Das kann ich mir gar nicht vorstellen. OK, dann möchte ich mein Aussage auch dahingehend korrigiert sehen. Nackig kann man auch mit Anstand sein.

Hallo fraubrezle, ich musste lächeln als ich dein Erlebnis im Schwimmbad gelesen habe. Mir geht es da auch eher so wie dir und ich würde mich dort nicht nackt zeigen...aber ich muß sagen, ich war in den letzten Monaten 2 mal in verschiedenen Schwimmbädern und bei beiden standen nackte ältere Frauen und haben sich sehr lange dort mit allem drum und drann geduscht. Scheint irgendwie so üblich zu sein???:)

Unter der Dusche ist das auch noch etwas anderes, als im Schwimmbadbereich oder auf den Liegen. Nacktes Duschen findet man häufig und das sollte jeder halten dürfen, wie er mag, ohne dass irgendjemand meint, Anstoß nehmen zu müssen. In vielen Schwimmbädern findet man sogar Schilder, auf denen steht, dass vor Betreten der Schwimmhalle eine gründliche Reinigung des Körpers unter Ablgegen der Schwimmbekleidung zu erfolgen hat. Also Nacktduschverpflichtung sozusagen.

Eigentlich brauchst Du Die keine "Strategie" auszudenken, denn wenn sie Deine Freundin ist, solltest Du auch offen mit ihr sprechen können und wenn sie wirklich eine Freundin ist, dann würde sie Deine Gefühle verstehen und sicherlich Rücksicht auf Dich nehmen. Was Du möchtest ist ja nichts was man nicht sehr leicht umsetzen könnte.

Es ist auch für mich ein Unterschied ob ich im Badebereich nackt bin oder unter der Dusche. Unter der Dusche mit den Frauen kein Problem, aber im Badbereich würde ich nie nackt sein.

[quote='melisah','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=137310#post137310']Es ist auch für mich ein Unterschied ob ich im Badebereich nackt bin oder unter der Dusche. Unter der Dusche mit den Frauen kein Problem, aber im Badbereich würde ich nie nackt sein.[/QUOTE] ...und sich breitbeinig auf eine Liege legen, finde ich selbst im Badeanzug ziemlich schamlos... nein, nicht ziemlich sondern sehr.

Daher sagte ich ja: Handtuch drüber werfen. :-D

[QUOTE=Honigbiene]Daher sagte ich ja: Handtuch drüber werfen. :-D[/QUOTE] ja das sollte ich machen. aber ich glaub dann haut sie mich:keule2: Auf jeden Fall weiß ich ziemlich genau, aus anderen versuchen etwas anzusprechen, was dann kommt- "die Leute brauchen ja nicht glotzen, wenn ihnen mein Anblick nicht paßt" und sie ist ne arme ,behinderte Frau, man kann nicht verlangen, daß sie jedesmal mit Rollator zur Umkleide schlappt und dann wäre sie beleidigt, stur und redet wochenlang nicht mehr mit mir.Bis sie mich wieder mal braucht.Hatten wir alles schon. Ist nicht immer so einfach, das Zwischenmenschliche . Und schweirig es Fremden zu erklären, warum es so ist. Nun ja ich habe beschloßen, daß mich das ja nicht betrifft und ich das Positive für mich rausziehe.Endlich geh ich ins Bad.Es tut mir saugut und es kostet mich die Hälfte, wenn ich mit ihr gehe- weil ich als als Begleitperson für Behinderte mit rein kann. Also ich habe einen Nutzen. Mal sehen wie sich das alles so entwickelt.Heute traf ich die andere Freundin , die letztes Mal dabei war und mit der ich nicht lästern wollte. Aber am Ende kam auch sie dann auf das Thema und wir fanden beide das Gleiche uns betrifft es ja eigentlich nicht , aber es ist schon "grenzwertig". Und sie meinte als Aspekt noch, es gibt ja ne Kleiderordnung in dem Bad. ABER ich muß vielleicht doch was sagen oder Handtuch werfen,:wink2: denn beim zweiten Besuch hat sie sich wieder vor allen umgezogen , ihren Badeumhang , der knapp übern Bauchnabel reicht und an den Seiten offen ist- so ne Art Poncho, übergeworfen, sich hingelegt und mir nicht den Gefallen getan, wie beim ersten mal, sich dann noch untenrum ein Handtuch überzulegen....hm....dann fing sie an ihr Vesper auszupacken und lag da halbnackt, breitbeinig und schob sich ihr Vesper rein. Da bin ich wieder ins Wasser , sie wollte derweil ein schläfchen machen. Als ich zrurückam schimpfte sei lautstark über ein paar Frauen, die hinter ihr miteinander redeten udn lachten. Also sie shcimpfte so laut, daß sie das hören "das ist doch kein Spaßbad hier , das ist doch ein Bad wo die Leute ihre Ruhe brauchen...." ich würd mcih hnalbnackt mit keienm anlegen wollen. Wenn ich so lese, wie ich herumeiere- so von aussen alles betrachte-:bruell:schon zum brüllen.Wäre wohl einfach zu lösen.Wenn man nicht beteiligt ist oder anders tickt als ich. tz.... mach ich hier mal einen Punkt....und seh halt zu wie ich im Reallife damit umgeh.

[quote='fraubrezle','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=137342#post137342'] beim zweiten Besuch hat sie sich wieder vor allen umgezogen , ihren Badeumhang , der knapp übern Bauchnabel reicht und an den Seiten offen ist- so ne Art Poncho, übergeworfen, sich hingelegt und mir nicht den Gefallen getan, wie beim ersten mal, sich dann noch untenrum ein Handtuch überzulegen....hm....dann fing sie an ihr Vesper auszupacken und lag da halbnackt, breitbeinig und schob sich ihr Vesper rein. Als ich zrurückam schimpfte sei lautstark über ein paar Frauen, die hinter ihr miteinander redeten udn lachten. Also sie shcimpfte so laut, daß sie das hören [/QUOTE] also wie Du das beschreibst, ist das nicht einfach schamloses Verhalten oder "kein Benehmen". Vielmehr scheint es seitens Deiner Begleiterin eine Provokation zu sein ... vielleicht kann man nur ganz klar die Entscheidung treffen, ob man sich provozieren lassen will - oder ob man ganz bewußt cool bleibt ... wer weiß, möglicherweise hast Du mal Glück und die Badeaufsicht kommt und stellt einiges richtig ... ich würd's auch ein bißchen anstößig finden, wenn meine Begleiterin mit unten offen oben vespert ... prollig ... provozierend ... wie ein Anklang an seltsamen Sex ... sehr schlechter Geschmack, jedenfalls. Shocking !!!

So ähnlich sehe ich das auch. Die Dame wäre schon längst heftigst zurechtgewiesen worden, wäre sie ... ein Mann! Wenn sie ihre südlichen Regionen auslüften will, dann soll sie das an einem FKK-Strand tun. Vor allem wegen der Kinder! Hätte sie das in meiner Begleitung getan, wäre ich das letzte mal mit ihr zum Baden gegangen. Und das hätte ich ihr auch gesagt.

Ich würde mir das gar nicht antun - egal, ob ich da ein paar Euro spare, weil ich ihrer Begleitung gehe. Mit Sicherheit würde ich mit ihr nicht mehr zum Baden gehen! Was habe ich davon, wenn ich mich nur ärgern und fremdschämen muss? Es würde mich so anwidern, dass ich insgesamt ihren Charakter überdenken würde - denn wie jemand schon schrieb, ihr Verhalten ist ja eine regelrechte Provokation und nicht nur durch ihre körperliche Ungeschicktheit zu erklären!

[QUOTE=Andra1963]Es würde mich so anwidern, dass ich insgesamt ihren Charakter überdenken würde - denn wie jemand schon schrieb, ihr Verhalten ist ja eine regelrechte Provokation und nicht nur durch ihre körperliche Ungeschicktheit zu erklären![/QUOTE] :eek:hmhm...es sit ein wenig schwierig, so eine Situation so zu erklären, daß verständlich würde : ich glaube null nicht , daß es ihr um provozieren geht. Es hat was mit dem komplexen Theam zu tun, daß sie sich lebenslang fürs Dicksein schämte, dann Dicke e.V. fand, damals in den 90ern als die Dickenakzeptanzbewegung Fuß faßte. Sie war super glücklich, daß sie endlich mal so sein durfte , wie sie war. Nur passierte bei ihr , was bei vielen passierte. Dick ist kein Makel mehr- es ist jetzt super. Ich will jetzt keine Disskussion darüber losbrechen, daß es suuuper wichtig ist, zu sich zu stehen- daß aber jahrelanges Übergewicht halt doch nicht super ist- weils Folgen hat- siehe Freundin und ihren Rollator.... Wer hier schreibt, weiß was ich meine. Was hat das nun mit Verhalten von Freundin im Bad zu tun?:confused: Viel. Mir ist voll klar, daß ihr einziger Beweggrund Bequemlichkeit ist- es ist mühsam mit Rollator in Umkleide zurück und so... Und waum sie sich da so freizügig hinlegt- nun ja-man ahnt den "Grad des Nacktseins" mehr , als man ihn sieht- das überlaß ich nu mal Eurer Phantasie, was ich damit meine....und sie fühlt sich schlicht so pudelwohl im Bad, daß sie sich benimmt , wie daheim. :( ist ja alles egal- ich will ja nicht sie erklären- letztlich gehts drum, wie ich damit umgeh. Als ich die Diskussion lostrat, war ich mir ja unsicher, ob ich nun einfach zu spießig bin, wenn mich das stört. Mittlerweile hab ich dann doch auch im Reallife drüber geredet. Für mich ist klar geworden : mich "darf" es stören und auch andere können meine Gefühle -Gedanken dazu nachvollziehen. Gestern landeten wir beim Thema "Würde"- also ich finde, daß sich meine Freundin ja irgendwie ihrer Würde "nimmt".... Das ist echt ein Thema mit zig Kurven.Sie verhält sich so, weil sie sagen würde-" ich hab auch als dicker Mensch mit einem altersgemäß nicht mehr so anschaulichen Body ein Recht darauf, daß ich mich zeige und es bequem hab-" können ja weggucken, wenn es ihnen nicht paßt" ist zu vielem ihre Antwort und ich bin der Meinung, "ja klar will ich mich selbst akzeptieren, nicht diskriminiert werden und trotzdem verhalt ich mich so, daß ich nicht extra auffalle"... Hm. Also mal ein Fazit-:es stört mich und ich habe nicht vor mich daran zu gewöhnen. Deshalb brauch ich eine Lösung dafür. Die besteht momentan aus "Hoffnung", daß die Badeaufsicht sich mal traut und was sagt.- dats bescheuert von mich, weiß ich. Daß ich den Konflikt nicht scheue und ihr das mal auserhalb des Bades einfach sage- warum fällt mir das so schwer? :wink2:ihr , wie vorgeschlagen, einfach ein Handtuch überwerf. Also es gibt nur zwei Wege, - ansprechen, reagieren, Konflikt mit ihr nicht scheuen oder nicht mehr mit ihr ins Bad gehen.

Ja, schwierig - deine Freundin verhält sich schamlos - und das finde ich schon bedenklich, egal ob sie nun dick ist und sich damit arrangiert hat usw. Sich nicht mehr fürs Dicksein zu schämen heißt ja nicht, nun alle Scham über Bord zu werfen. Eine natürliche Scham ist uns angeboren - und natürlich und wichtig - man hält nicht seine intimsten Stellen breitbeinig in die Öffentlichkeit (auch am FKK-Strand nicht). Meiner Meinung, ehrlich gesagt, kommt sowas schon einer Verhaltensstörung gleich. Und wie jemand schon schrieb, wäre sie ein Mann, dann würde derjenige größten Ärger bekommen, bis hin zur Verhaftung wegen Exhibitionismus. Wenn du mit deiner Freundin nicht offen darüber reden kannst/willst, würde ich mir ihr nicht mehr zum Baden gehen. Ganz einfach.

Prüde bist du auf gar keinen Fall. Denn auch dünne Menschen haben damit nicht selten ein Problem. Was für deine Freundinen o.k. ist, muß für dich nicht zwangsläufig der Maßstab sein. Aber ganz abgesehen davon: dick ist halt mal dick. Ob nun bekleidet oder nicht.

Benehmen über Bord werfen nur weil man sowieso dick ist, oder aber sein Dick-sein akzeptiert hat? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, es sei denn sie gehört zu den Frauen, die einfach resignieren und denen dann alles egal ist. So etwas sieht man dann nicht nur in der von Dir beschriebenen Form im Schwimmbad, sondern auch als völlig verschlampte Frauen auf der Straße. Ich finde das sehr traurig, denn jede Frau kann schick und gepflegt aussehen und Benehmen an den Tag legen.

[quote='Itsme','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=137519#post137519']Benehmen über Bord werfen nur weil man sowieso dick ist, oder aber sein Dick-sein akzeptiert hat? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, es sei denn sie gehört zu den Frauen, die einfach resignieren und denen dann alles egal ist. So etwas sieht man dann nicht nur in der von Dir beschriebenen Form im Schwimmbad, sondern auch als völlig verschlampte Frauen auf der Straße. Ich finde das sehr traurig, denn jede Frau kann schick und gepflegt aussehen und Benehmen an den Tag legen.[/QUOTE] Die Frage ist halt immer: Was ist Benehmen und was nicht ? Was für den einen ein Dorn im Auge ist, mag den anderen erst gar nicht stören, weil er in dieser Hinsicht toleranter ist oder ganz andere Wertevorstellungen hat.