NDR Visite: Operation gegen Übergewicht verlängert Leben

Seit dem 12.12.2020 ist das Forum dauerhaft geschlossen.
Zum Lesen der Beiträge wird es jedoch weiterhin bereitgehalten.
Details zu dieser Mitteilung findet Ihr hier.
Technische Probleme
Leider ergaben sich vor einiger Zeit technische Probleme, die eine Abschaltung der Website und ein Update der Foren-Software erforderlich machten. Ich werde mich bemühen, das Forum in nächster Zeit wieder der gewohnten Optik anzupassen.
Die Beiträge in diesem Forum wurden von engagierten Laien geschrieben. Soweit in den Beiträgen gesundheitliche Fragen erörtert werden, ersetzen die Beiträge und Schilderungen persönlicher und subjektiver Erfahrungen der Autoren keineswegs eine eingehende ärztliche Untersuchung und die fachliche Beratung durch einen Arzt, Therapeuten oder Apotheker! Bitte wendet Euch bei gesundheitlichen Beschwerden in jedem Fall an den Arzt Eures Vertrauens.
  • Der Beitrag zu [URL='http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/visite/gesundheitswesen/adipositas113.html']diesem Artikel[/URL] läuft gerade im NDR.
    • Offizieller Beitrag
    Es ist schon erstaunlich, welche Sender ich hier so bekomme, aber der NDR ist leider nicht dabei. :(
    [color=#A52A2A][b]Aus organisatorischen Gründen bevorzuge ich die Kommunikation per eMail.[/b] [b]Ihr erreicht mich daher ausschließlich über die eMail-Adresse im [url='https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?legal-notice/']Impressum[/url].[/b][/color]
  • Kein Wort über die Mortalitätsrate, über körperliche oder psychische Probleme nach den OPs, über lebenslange Vitaminsubstitution etc. Überhaupt wird gar kein negativer Aspekt benannt. Gezeigt werden nur Fälle, die durch die OP Diabetes losgeworden sind (selbstverständlich für immer...) oder die in der OP den letzten Ausweg sehen, aber die bösen Krankenkassen die Kosten nicht übernehmen wollen, obwohl das doch in anderen Ländern so einfach ist. Nachtrag: Die nebenstehenden Links zum Thema sind auch mal wieder typisch, da werden die Deutsche Adipositas-Gesellschaft, Adipositaszentren in Deutschland, Adipositaschirurgie-Selbsthilfe Deutschland e.V. und Deutscher Diabetiker Bund gelistet.

    Einmal editiert, zuletzt von kampfzwerg () aus folgendem Grund: ergänzt

  • Hab mir den Beitrag angeschaut. Wie war das noch gleich? Allein in Deutschland 2,5 Mio "Patienten" mit der "Indikation" für diese OP. Kasse, ich hör Dir klingeln! :mad: Was mich am meisten geärgert hat, war am Schluss die Stimme aus dem Off: "...damit auch diese Menschen ein gesundes Leben führen können." Wie denn, mit halbem Magen?
  • [quote='kampfzwerg','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=113913#post113913'] Überhaupt wird gar kein negativer Aspekt benannt.[/QUOTE] Kritischer, oder gar investigativer Journalismus in good old germany?? Vergiss es. Die Lobby schreibt, und irgendwelche Kolumnisten kassieren Batzi, oder der Chefredakteur bekommt eine Urlaubsreise mit Gratisrunde im Freudenhaus, und schon ist alles perfekt! :mad: Das verachte ich so sehr an den Medien...
  • Ich habe den Beitrag nicht gesehen, aber wie kann man über Lebensverlängerung sprechen, wenn es überhaupt keine Langzeituntersuchungen nach OP gibt?
  • [quote='babelfish','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=113916#post113916']Ich habe den Beitrag nicht gesehen, aber wie kann man über Lebensverlängerung sprechen, wenn es überhaupt keine Langzeituntersuchungen nach OP gibt?[/QUOTE]Man faselte etwas über eine schwedische Studie, die das belegen soll. Wir wissen ja: Für jede Studie, die etwas belegt, gibt es mindestens eine weitere, die das widerlegt.
  • [quote='kampfzwerg','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=113918#post113918']Man faselte etwas über eine schwedische Studie, die das belegen soll. Wir wissen ja: Für jede Studie, die etwas belegt, gibt es mindestens eine weitere, die das widerlegt.[/QUOTE] Ja aber wie? Nimmt man einfach an, dass ein Mensch mit 200kg nur 40 Jahre alt wird und wenn er mit OP 45 wird ist das dann eine Verlängerung?
    • Offizieller Beitrag
    Diese schwedische Studie wird gerne sehr selektiv zitiert ([URL='http://www.adipositas-foren.de/thread.php?threadid=31162&threadview=0&hilight=sos+studie&hilightuser=0&page=2']Quelle (eine für andere, 7. Posting von oben[/URL]). Sie enthält nämlich durchaus auch negative Ergebnisse.
  • Auf dem gestern von mir eingefügten [URL='http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/visite/gesundheitswesen/adipositas113.html']Link zur Sendung[/URL] kann der knapp sechsminütige Beitrag als Video noch einmal angeschaut werden. [size=8]Bitte denkt daran, dass Videos nicht mehr dauerhaft in die Seiten der Öffentlich Rechtlichen Sender eingebunden werden und nach 1-2 Wochen wieder verschwinden.[/SIZE]
  • Traurig und unseriös, dass da dicken Menschen Hoffnung auf ein gesünders Leben gemacht wird und keinen Ton zu den Nebenwirkungen gesagt wird. LG Finchen
    • Offizieller Beitrag
    Ich habe hier noch [URL='http://www.cme-adipositas.de/cme-module/inhalt.asp?tid=5&page=2']etwas zu der schwedischen Studie[/URL] gefunden.
    [color=#A52A2A][b]Aus organisatorischen Gründen bevorzuge ich die Kommunikation per eMail.[/b] [b]Ihr erreicht mich daher ausschließlich über die eMail-Adresse im [url='https://www.das-dicke-forum.de/forum/index.php?legal-notice/']Impressum[/url].[/b][/color]
  • Hm, versteh ich das richtig? 5 Jahre lang ist die Lebenserwartung gesteigert? Was ist denn dann nach den 5 Jahren? Steigt da die Mortalitätsrate wieder?? :cool:
  • Wahrscheinlich werden danach keine Zahlen mehr erhoben. Ist vielleicht besser für die Statistik. ;) Die NDR-Visite ist mir immer wieder als besonders unkritisch gegenüber der AC aufgefallen. Mittlerweile sehe ich mir die Beiträge nicht mehr an. Da kann ich auch gleich Werbefilme dafür gucken.
  • "Die Cochrane Collaboration ... ist ein weltweites Netz von Wissenschaftlern und Ärzten. Ziel ist, systematische Übersichtsarbeiten (systematic reviews) zur Bewertung von medizinischen Therapien zu erstellen, aktuell zu halten und zu verbreiten." [URL]http://de.wikipedia.org/wiki/Cochrane_Collaboration[/URL] Sie orientiert sich an den Grundsätzen der evidenzbasierten Medizin. Anstatt sich nur eine Studie herauszupicken gibt es hier eine Übersichtsarbeit: "Weight loss surgery for obesity" [URL]http://summaries.cochrane.org/CD003641/weight-loss-surgery-for-obesity[/URL] Dort Ergbnis ist: [LIST=1] [*]"In conclusion, the review found that surgery is more effective than conventional management." Auf deutsch man nimt mehr ab als mit konventionellen Methoden. [*]"The evidence on the safety of these procedures compared with each other is even less clear." Wie sicher die einzelnen Verfahren sind ist nicht klar. [*]"Due to the poor quality and small number of trials comparing each pair of procedures the information should be viewed with caution." Aufgrund der schlechten Qualität und der geringen Anzahl von Studien, die Verfahren vergleichen, sollten die Informationen mit Vorsicht betrachtet werden. [/LIST] Von klaren Beweisen kann also keine Rede sein. Dass der NDR trotzdem so tut ist sehr armsellig.
  • [quote='Nordlicht','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=113949#post113949']Hm, versteh ich das richtig? 5 Jahre lang ist die Lebenserwartung gesteigert? Was ist denn dann nach den 5 Jahren? Steigt da die Mortalitätsrate wieder?? :cool:[/QUOTE] Vermutlich reichen die Daten nicht, da es noch nicht so viele Operierte gibt. Hat jemand in diesem Artikel die Originalstudien irgendwo gesehen. Da sind in Klammern ja immer die Zahlen angegeben, wo man was nachlesen könnte, aber ich finde es nicht. Und aus dieser Abbildung geht für mich immer noch nicht hervor, wie das Sterblichkeitsrisioko denn überhaupt bewertet wird. Ob man dann sagt von allen untersuchten Adipösen in den 5 Jahren haben alle abgenommen und 6% sind verstorben und mit der OP waren es nur 0,6%. Keine Angabe zu Alter, zum BMI, zu den Lebensumständen, zum Todesumstand. Oder wie oder was? Die Abbildung sagt überhaupt nichts aus.
  • Ausgerechnet am Rosenmontag muß ich mir diesen thread antun. Selbst schuld. Seit 1998 war jede mir bekannte Adipositaschirurgie super erfolgreich, bis sie von einer noch besseren eingeholt wurde. Husemann. Pier und Weiner = zigtausende Operationen. Das Internet müßte voll sein von glücklichen operierten. Geldschneiderei auf höchstem Niveau. Jahrelang habe ich gepredigt, wohin mit den psychischen Begleitproblemen? Jetzt heißt es d. Suizidrisiko steigt bei operierten um das zehnfache
  • Wenn selbst Mediziner langsam resignieren...dann heissts, sorry, Hintern hochkriegen und jetzt erst recht!!! Den gesunden Menschenverstand (wieder-..) anklicken und einfach NEIN sagen!!!! Ich kapiere bis heute nicht ansatzweise, warum sich dicke Menschen freiwillig verstümmeln lassen..und rege mich akut derart auf..:mad::confused::eek: Lg. Alex
  • Oh, weißt du, das läuft so ab, dass so ein dicker Mensch (vielleicht eine dicke Frau etwas über 20) sich beraten läßt (zB in einer AC-Klinik in Frankfurt) und glücklich ist, dass es zwar ein paar Risiken gibt (die gibts ja immer, mei!), aber sie Aussicht darauf hat, wieder "normal" zu werden (weil sie vielleicht 125kg oder so hat). Und dann kümmert sie sich nicht weiter um Inofrmationen zu Risikien weil: sie wurde ja beraten. Von einem "Experten". Und dann ist es ja gut. Wenn dann so jemand im Internet zufällig bei einer AC-kritischen Seite nachfragt, wie die Erfahrungen sind, wie man evtl. auftretenden Problemen mit der Krankenkasse begegnen kann, kann man sich vorstellen was passiert... :rolleyes: Natürlich werden die Risiken aufgezählt, es wird gesagt "wie kann man sich nur selbst verstümmeln" etc. und der Mensch, der sich operieren lassen will, fällt wahlweise aus allen Wolken oder ist beleidigt, weil man scharfe Kritik übt oder beides oder eben so etwas in der Art. Manch einer mag gar nichts über Risiken hören. Andere glauben es einfach nicht, wollen nicht glauben. Und so gehts dann halt weiter. Kurzfassung: der dicke Mensch holt sich die Zusage zur Kostenübernahme, läßt sich operieren, ist erstmal euphorisch und irgendwann kommt dann die Erkenntnis (in vielen Fällen), dass so ne OP doch nicht das Gelbe vom Ei ist. Nur dass es sich dann halt nicht mehr ändern läßt. Manche werden erst aus Schaden klug, was willst du da machen? :cool: Gruß Dani
  • Dem gegenüber stehen noch die Schreckenszenarien was Übergewicht angeht und denen gegenüber die Risiken der AC als vernachlässigbar dargestellt werden. Ich kann mich gerade dunkel an eine der Visite-Jubelbeiträge zur AC erinnern, wo sich "brave" Dicke sinngemäß selber dahin gehend geäußert haben - [B]vor[/B] der OP.
  • [quote='biggerman','http://das-dicke-forum.de/forum/index.php?thread/&postID=114474#post114474'] Husemann. Pier und Weiner = zigtausende Operationen. Das Internet müßte voll sein von glücklichen operierten. Geldschneiderei auf höchstem Niveau.[/QUOTE] Diverse freie Presseportale sind voll von Wunderberichten zur Adipositaschirurgie - die gleichen Portale welche auch Inkassounternehmen immer gute Publicity bescheinigen. Nichts anderes als Suchmaschinenspam vom allerfeinsten...
  • @ Nordlicht, Du bringst es auf den Punkt. Möglicherweise gibt es noch diejenigen, welche die Nebenwirkung sehr wohl registrieren, aber ihr Gewicht/Aussehen so sehr verabscheuen, dass sie alles tun würden, um vermeintlich schlank zu werden. LG Finchen
  • Läuft grad wieder was im NDR. Frau wurde zur MagenOP überredet von einem Arzt, nachdem sie in 6 Kilo 6 Wochen durch Ernährungsumstellung abgenommen hatte, voll schlimm. Er hat ihr gesagt, sie habe jetzt sechs Kilo abgenommen, mehr geht nicht, weil sie schon über 60 ist und deshalb hilft nur eine OP, wenn sie noch mehr abnehmen will. Mehr abnehmen müsse sie aber, wegen ihrer Gelenkbeschwerden. So dick war die Frau gar nicht. Wird man in Deutschland wirklich so manipuliert, von Ärzten, denen man doch vertrauen können sollte? Echt ein SUUUUPER Beitrag und sowas zahlen wir mit unseren Fernsehgebühren. Die Moderatorin und der Arzt haben sich abgewechselt dabei, Adipositaschirugie hochzuloben und die Risiken kleinzureden. Hab schon lange keinen so einseitigen Beitrag mehr gesehen. Und die bösen Krankenkassen sehen es leider immer noch nicht ein, dass AC auf Dauer das einzig Wahre ist und auch so super für die Blutzuckerwerte und doch eigentlich nur kleine und leicht zu behebende Risiken beinhaltet. Die reinste Manipulation, adieu Deutschland! Schlimm, wie mit den Leuten umgegangen wird, die nicht alles hinterfragen. Sabine

    2 Mal editiert, zuletzt von Sabine ()